Долой стоянку у подъезда

LX

StudioK&K писал(а):Автор темы не считает эту стоянку собственностью ЖСК.
Я хоть и технарь, но для того чтобы понять некоторые современные технические решения обращаюсь к истории.
Давайте и сейчас обратимся к истории. Этой стоянке более 10 лет. Я уже писал, что на этом месте были окопы, заброшенные подземные ходы, ржавые спортивные снаряды, бетонные блоки и пр. (Эти бетонные блоки или плиты я вспоминаю с ностальгией о прошлом. На них после работы мы собирались небольшим коллективом выпить пивка и водочки, при хорошем настроении и песняка задавить). И все это безобразие было перед нашим домом. Наконец нашелся инициативный товарищ, который предложил - а давайте наведем на этом месте порядок и сделаем стоянку. С этой идеей он ходил по подъездам, собирал желающих. Этот вопрос согласовывался с руководством академии. Руководство дало добро. В то время кто-то соглашался (я согласился), кто-то нет. В конце концов большой экипаж был сформирован и началась работа. Стоянка была сформирована. Законна ли она. Думаю, что нет.
И что делать? Экспроприировать? Можно! Но тогда будет создан опасный прецедент, Найдутся желающие поделить сарайно-гаражные организации "Авиатор", "Навигатор", небольшие огородики, которые есть у пенсионеров Монино на аэродроме, и пр, и пр, и пр. Ведь там нет никаких документов на право собственности. Алеша уже об этом писал.
Pingva! Как Вы меня назовете, если я приду на огород к своему бывшему коллеге и заявлю: "У меня нет огорода, но есть лопата и грабли. Давай делись - тебе половина и мне половина". А еще лучше - "попользовался сам, теперь дай другим". Он скажет - да я сюда машину навоза привез, землянику посадил. На что я могу ответить - а я две машины навоза привезу, а вместо земляники разведу клубнику! Поэтому прошу по-хорошему: ОТДАЙ!
А забрать сарай - так это же святое дело. Сарай незаконен, документов нет и крыша течет вдобавок. Крышу подлатаю и сарай мой!!!!

Так что же все-таки делать? На мой взгляд надо пока оставить все статус-кво. Ну и начиная с этого года потихоньку, без резких телодвижений приводить все в законную форму. Тем более, что в новых законах есть некоторые подвижки в этом направлении. И самое-то главное: каждый из нас хочет, чтобы все было честно и по закону.

Ну а теперь о моем номерном месте на этой стоянке. Еще раз говорю, да у меня есть и место и даже есть неплохой гараж. За 50 лет трудовой деятельности заработал, и заработал честно. Держусь ли я за место на стоянке. Нет! И Рома это подтвердит. Но это при условии, что на этом месте будет не прежнее уе...ще, а вот такая красота:
https://yandex.ru/images/search?img_url ... rpt=simage

Но ведь это совершенно неправильно получается. Я не в плане того, что там кто то будет делить что-то. Но это же реальный самозахват. А то что там 10 лет стоянка или нет, так товарищи, кто на "газон" такой же позицией обладают - "там газона нет уже 10 лет".

Получается я могу перед домом выйти, привезти машину навоза, засеять травой и цветами и сказать - это теперь мой сад и сюда не ходите, обнести забором.

По факту получается эта стоянка перед домом никаким образом не относится к кооперативу, а относится к лицам, которые решили эту землю определить под свою стоянку. Завтра жители Алксниса 34, 36, 38, 40, 42, 44 и 46 решат облагородить территорию, и вообще поставят шлагбаум на въезд к их домам...

Это не в укор никому, просто "колхоз" печалит.

Рома

Автор темы, раз не держитесь за место, какой номер таблички??? Я буду ставить сейчас туда машину....

StudioK&K писал(а): Pingva! Как Вы меня назовете, если я приду на огород к своему бывшему коллеге и заявлю: "У меня нет огорода, но есть лопата и грабли. Давай делись - тебе половина и мне половина". А еще лучше - "попользовался сам, теперь дай другим". Он скажет - да я сюда машину навоза привез, землянику посадил. На что я могу ответить - а я две машины навоза привезу, а вместо земляники разведу клубнику! Поэтому прошу по-хорошему: ОТДАЙ!

Ну, если пытаться ответить вежливо на ваш вопрос, то покручу пальцем у виска

первична запись в ЕГРП и кадастровый учет. Остальное - незаконный самозахват. И любой житель Монино сейчас имеет право вызвать привычного вам инспектора Адмтехнадзора, и на владельцев всех припаркованных там автомобилей составить протоколы

Я хоть и намного младше вас, но помню, как на этом месте была полоса препятствий, а не заброшенные подземные ходы. И ей даже на моей памяти вполне себе пользовались. Потом вы решили на ее месте организовать стоянку. Хотя полоса препятствий была общая, для всех жителей Монино. Какая-то двойная логика в ваших действиях получается - у остальных домов никому нельзя даже выезжать за пределы дороги, но жителям вашего дома можно уничтожить полосу препятствий (а на ней и трава росла!), и еще пытаться делить, кто имеет права парковаться на получившейся незаконной стоянке

Знаете, раньше я была на вашей стороне в борьбе с парковкой машин на неустановленных местах, но теперь нахожусь в некотором недоумении от вашей логики.

punk

StudioK&K писал(а):инициативный товарищ решил уничтожить зеленые насождения, я в этом помог,а теперь хожу и в других тыкаю что они уничтожают газон

логика странная.
уничтожить спрот городок(не восстановить!), чтобы сделать стоянку под свой драндулет.

Рома

Автор, вы чувствуете настроения в данной теме?)))....
По поводу полосы - исключительно и однозначно - все было, везде лазили, пока не сломали (развалились) наземные конструкции и не завалили мусором подземные ходы. ВСЕ!!!

StudioK&K

LX писал(а): Это не в укор никому, просто "колхоз" печалит.

Время было такое! Людям разрешали что-либо делать (выделяли земли под огороды, под сарайно-гаражные кооперативы и даже под строительство многоквартирных домов без подготовки государственных разрешительных документов). Разрешения давали руководители ВВА, как представители МО на этой земле, а земля принадлежала МО.

LX писал(а): Но это же реальный самозахват.

Сейчас это смотрится как реальный самозахват. Но в то время это считалось законным.

На остальные посты буду отвечать вечером!

bol_jr

StudioK&K писал(а): Я прожил в первом подъезде значительно больше и тоже не наблюдал. Но катализатором борьбы, которую начал я и планирую вести дальше, явились Вы! Я считаю, (см. первый пост данной темы) что именно благодаря Вам я влетел на 50000 рублей этим летом.

Я не хотел мериться кто прожил в подъезде больше. Я просто хотел указать, что с возрастом у вас появилась жажда борьбы :) 8 лет Вас полностью устраивали машины жильцов второго подъезда, припаркованные на площадке подъезда первого. НО! Случилось страшное. В Вас въехали. Виноват в этом почему-то я. Логика обиженной девочки-подростка. Уж как минимум, следуя Вашей логике, виноват еще и водитель припаркованной рядом машины :). А вообще в авариях со столкновениями с неподвижными авто виноваты два человека: 1. Водитель, который въехал (в большей степени); 2. Водитель неправильно запаркованного авто, а Вы были запаркованы неправильно 100% следуя Вашей же логике.
Все остальное - доводы в пользу бедных. Если считаете себя правым - подавайте в суд.

StudioK&K писал(а): Это значит так: Подъехав к дому загрузиться, чтобы поехать на дачу я должен бежать в правление, узнавать Ваш телефон, звонить Вам и потом ждать 5 минут когда Вы соизволите убрать машину. А если я после работы собираюсь на дачу в 23.00 в пятницу, когда движение по трассе утихнет? Нет! Ваши предложения меня не устраивают. Обращаю внимание на то, что Ваши предложения не устраивают жителей первого подъезда, которые в ходе опроса высказались против стоянки.

Вы не поверите, но если Вам действительно нужно удобно загрузиться, а не устраивать публичную борьбу, то именно так и надо сделать.
Ну или таскать на руках. Поверьте, мне не раз приходилось и разгружать что-то тяжелое из своей машины, когда площадки были заняты, и принимать габаритные грузы (мебель, стройматериалы). При этом я никогда не позволял себе ставить авто на дороге, затрудняя движение, как это сделали Вы. И не устраивал истерик. Если мне кровь из носу был нужен подъезд грузового авто к подъезду я либо ждал момента, когда место освободится и до момента доставки ставил свою машину, либо находил телефон того, чья машина стояла в тот момент. Точно также меня просили убирать машину для завоза стройматериалов, для установки контейнера для вывоза строительного мусора, для прочистки колодца - никогда не видел в этом проблему.
Теперь касательно опроса - как вы сами догадываетесь, опрос этот неправомочен абсолютно. Нет в России такой формы распоряжения общедомовым имуществом как "Опрос жителей подъезда". Более того, и общедомовым имуществом данные площадки не являются, т.к. в собственности у кооператива только контур застройки под домами. Вопрос вполне можно было обсудить по-соседски, но кроме Вас я ни от кого не слышал ни слова претензий, за исключением просьбы парковать машину капотом к дому. Вы же по-соседски общаться, видимо, не умеете, Вам все надо выставлять на публичное обозрение.

StudioK&K писал(а): Оригинально! Чтобы не ставили они буду ставить я! Да ставьте, но у своего подъезда!

Да, именно так. Буду ставить У СВОЕГО ДОМА по принципу "кто раньше встал, того и тапки". Есть место перед подъездами - ставлю там, нет мест перед подъездами - ставлю в любых других местах, парковка на которых не запрещена и не мешает проезду. Угрызений совести по этому поводу не испытываю, т.к. одним из первых предлагал установить парковочные блокираторы на этих площадках, в чем было отказано (при цене вопроса в 10 тыр на обе площадки).
Если решением жильцов ДОМА или общим собранием кооператива будут установлены блокираторы у ДВУХ подъездов, буду всячески это приветствовать.

StudioK&K писал(а):Уважаемый bol_jr!
Вот ответьте на вопросы:
1. Почему при наличии свободных мест на стоянке Вы постоянно (повторяю постоянно) ставите свою машину у нашего подъезда?
2. Почему, Вы, как активный и авторитетный участник форума, позволяете себе нарушать законы РФ, МО, СанПиН?
3. Почему Вы плюете на мнение жителей первого подъезда о недопустимости стоянки у подъезда?
3. Почему Вы никогда не ставите свою машину на площадки перед домом 30?

1. Первое - машину я ставлю на любое пустое место возле СВОЕГО ДОМА. Второе - у нас нет никаких технических или иных ограничений для препятствия нежелательным парковкам. Третье - огромное количество жителей наших домов, к сожалению, в штыки воспринимают любые предложения по нормальному обустройству парковочного пространства (как и любые другие, влекущие за собой увеличение, даже незначительное, квартплаты)
2. Не вижу нарушений. В Монино нет ни одного специально отведенного для размещения транспорта места. Разрешение или запрет на парковку жильцами одного отдельно взятого подъезда - фикция. Ради интереса, будьте добры, приведите описание этого "специально отведенного места" и порядок его оформления/оборудования.
Кроме того, спешу Вас обрадовать, что парковка с табличками 100% нарушает требования СанПиН в части минимального расстояния до жилого объекта:
в соответствии с таблицей 7.1.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов» разрыв от фасада жилых домов и торцов с окнами до открытой автостоянки в зависимости от вместимости машин должен составлять:
• с вместимостью 10 машин и менее не менее 10 м;
• с вместимостью 11-50 машин не менее 15 м;
• с вместимостью 51-100 машин не менее 25 м; - специально выделил для Вас, согласно Вашим подсчетам у нас - 58.
• с вместимостью 101-300 машин не менее 35 м;
с вместимостью свыше 300 машин не менее 50 м.

Вы будете писать по этому поводу письма? Или Вы - кладезь двойных стандартов и боретесь очень избирательно?

3. Не надо передергивать. Пока я плюю исключительно на Ваше лично мнение, да и то исключительно потому, что Вы сразу выкатили "проблему" в публичное поле. Еще раз скажу - кроме рекомендации от Толстова парковаться передом к дому, ни от одного человека я больше не слышал ни одного слова претензий.

4. Да потому что площадки перед домом 30 совсем не такие :) Вы могли бы за срок "гораздо больший, чем 8 лет" это рассмотреть. Там ширина площадки перед подъездами равна ширине тротуара и конструктивно отделена от поверхности подъездной дороги бордюром, но при этом у дома 30 есть возможность параллельной парковки в один ряд на проезжей части. У нас же - широкие площадки в одном уровне с проезжей частью, конструктивно от проезжей части никак не отделенные. Ну и тот факт, что окон у меня на ту сторону нет - тоже немаловажен :) Рыба ищет где глужбе, а человек - где лучше :)

bol_jr

StudioK&K писал(а): Но в то время это считалось законным.

Даже в то время это не считалось законным. Просто под хорошие отношения между конкретными персоналиями на это закрывали глаза.
Документов на парковку с табличками нет никаких. В отличии от документов на дома и на квартиры.

bol_jr

Да, если уважаемый StudioK&K еще не понял, Рома борется не против парковки. Рома борется за цивилизованную парковку с равными правами на нее для всех членов кооператива.
Лично мои предложения по организации пространства выглядят следующим образом:
1. Оформление в собственность участка придомовой территории (не надо говорить, что это невозможно, этим просто надо заниматься, это вопрос правления и Председателя), всегда на собраниях возникает бурное обсуждение о премировании - это как раз тот вопрос, за успешное решение которого можно будет без сожалений дать приличную премию по итогам года.
либо
1а. Оформление в администрации разрешения на обустройство парковочного пространства или аренды земли под парковку

все остальное - исключительно при выполнении пп. 1 или 1а

2. Обустройство парковочного пространства на придомовой территории и территории парковки с табличками: установка двух шлагбаумов с пультовым управлением, разметка парковочных мест и мест, где парковка запрещена (мусоропроводы) и мест под погрузку (магазины), установка блокираторов перед подъездами дома 32.

3. Обустройство парковочного пространства на территории парковки с табличками:
установка шлагбаума с пультовым управлением, устройство нормального твердого покрытия (подушка щебень + асфальт), разметка парковочных мест, установка нормального ограждения взамен существующего. Опять же не надо говорить, что установка шлагбаумов запрещена и невозможна, примеров тому довольно много - Алксниса, 40, 44-46; Фалалеева, 1; новые дома на Новинском Шоссе.

Финансирование - солидарное. Часть из средств кооператива, часть из личных средств.
Самое главное - никаких закреплений мест. Принцип - First Come First Serve или Кто Раньше Встал, Того и Тапки.

Рома

bol_jr - я аплодирую стоя по вышенаписанным постам!!!!!)))))
Автор темы - не спешите тут же парировать, все подвергать критике, что написал bol_jr. - он написал все по теме, без лишних слов и эпитетов (ИМХО). Подумайте над его словами и пора бы уже начать хоть с чем-то соглашаться, на данный момент в ветке темы я не вижу ваших активных сторонников.......
И вообще напоминаю, что табличек на этой парковке, на данный момент быть не должно!!! Их надо убрать!!!!