Форум жителей городского поселения Монино

srg.FireFighter писал(а): Я лично никому не верю, но со стороны США, а почитай и Украинских властей, ничего вразумительного нет. Никаких объективных данных, только истерика и голословные обвинения, многочисленные ссылки на то, что все доказательства в соц. сетях. Боинг еще горел, а Укры и США во всю обвиняли Россию, что де мы сбили этот самолет. Такое поведение сразу настраивает на определенные мысли, а "держи вора" известно кто громче всех орёт...

Q40: США так и не опубликовали никаких доказательств, ограничившись голословными обвинениями

A40: Выше по тексту, на мой взгляд, приведено довольно много разных доказательств, которые упоминались в том числе и в США. Честнее было бы сказать что США не опубликовали первичные данные со своих разведывательных спутников, хотя ссылались на них когда делали свои заявления о судьбе MH17.

Что входит в эти данные? Ну, во-первых, сигналы зарегистрированные американской системой раннего предупреждения о ракетном нападении SBIRS, изначально создававшейся для определения старта баллистических ракет с территории СССР по факелу пламени от двигателя. Как Вы можете догадаться, это довольно критичная для безопасности США система, защищающая их от внезапного первого удара и США потратили на её совершенствование довольно много времени и сил, десятилетиями добиваясь повышения чувствительности космических сенсоров (дабы не прозевать пуск какой-нибудь новой малозаметной ракеты) и обучаясь отсеивать ложные срабатывания от ракет поменьше (дабы не поднимать лишний раз тревогу по пуску крупной ЗРК или БР малой дальности). Текущие возможности системы, возможно позволяют определять даже позиции артиллерии и места по которым артиллерия ведет огонь. Но никто этого точно не знает, потому как точные характеристики системы по очевидным причинам тщательно засекречены. И вот теперь предлагается эти секретные данные опубликовать? При том что скорее всего «сырые» данные требуют довольно сложной обработки чтобы идентифицировать пуск и тип ракеты и проверить правильность этой обработки все равно никто не сможет? А что, собственно, помешало бы назвать после публикации эти данные выдумкой?

Далее, есть спутники видовой разведки – те самые «спутниковые фото» от Keyhole. К сожалению, в данном случае – практически бесполезные: спутник не висит постоянно над одной и той же точкой местности, след от пуска долго не держится, да и облачность должна была помешать сфотографировать пусковую непосредственно до или после пуска. Все более-менее технически оснащенные военные время пролета американских спутников видовой разведки над выбранной точкой местности знают заранее – орбиты спутников сравнительно легко определяются наземными радарами слежения, а небесную механику еще никто не отменял. Характеристики этих спутников, впрочем, точно так же засекречены: это критичная информация для определения того, что и как можно от этих спутников замаскировать. Если американским военным нужны для иллюстрации спутниковые снимки местности, то они их банально заказывают у коммерческих компаний.

Наконец есть спутники радиоэлектронной разведки ELINT. Они записывают множество радиосигналов и определяют их положение. Что именно перехватывается и с каким разрешением определяются координаты – да, вы уже угадали, тоже естественно строжайшая военная тайна, а «сырые» данные требуют еще более сложной обработки чем в случае с SBIRS.

Удивительно ли в свете вышесказанного что американцы не стали публиковать «первичные» данные? На мой взгляд – было бы удивительнее если бы они это сделали. Потерь важных национальных секретов было бы очень много, а доказательство получилось бы так себе: какие-то расчеты, проверяются нетривиально, могли быть подделаны. К сожалению, демагогический эффект от этого закономерного решения раздувается в России сильный.

SOLDIER писал(а): Верьте в хунты-фашистов, комбайны, госдепы, в пятые колонны и зеленых человечков с планеты Нубиру. Верьте, что солнцеликий ведет страну к процветанию, а та херня, которая творится сейчас - это все подстроили штаты, мы-то все ууххх, не могли, передаем через границу только охапки ромашек и иногла (когда конфуз выходит) начинаем пахать на комбайнах, случайно так.

SOLDIER писал(а): И вот - http://ai1eron.livejournal.com/972.html
Читать-обчитаться. Это если хотеть читать и пытаться думать, а не повторять тот кал, который несут наши СМИ.

Я тоже не совсем понимаю, почему MH17 двигался ровно от точки INSUM на точку TAMAK. Такого маршрута на картах ICAO нет, но через бортовой компьютер проложить такой наверное удобно. С INSUM есть маршрут к KRASNOV, но он односторонний в противоположном направлении. Им как раз двигался AI113, Дели — Бирмингем, Boeing 787-8 Dreamliner.
Но удивительнее маршрут SQ351, Копенгаген – Сингапур, Boeing 777-212ER, который лежит на линии от IRBAT к TAMAK. Он настолько не вписывается в опубликованные воздушные трассы, что здесь погрешностью движения в воздушном коридоре такое движение никак не объяснить.
Будем надеяться услышать объяснение в переговорах с диспетчером, если их опубликуют полностью.

SOLDIER писал(а):
Где тут АДРЕС, черт побери??? На рекламных плакатах Богдана вообще нет адресов в том месте, которое они доблестно указали на пресс-конференции - там логотип компании, как видно, вот это и называется жидко обосраться! Что там было про соц.сети? Так я скажу, откуда МО взяло эту откровенную лажу! Как раз из соцсетей! Из фейсбука - у одного дурика. И после этого они клеймят позором тех, кто ссылается на соц.сети? Смешно, ей Богу.

srg.FireFighter писал(а): Ну и основываться на данных flightradar 24 не серьёзно - это весьма условная мулька, от туда и расхождения по масштабу и расстояниям. По крайней мере данным можно не верить и никаким, только какие-никакие предоставила пока только Россия.

Не готов вешать ярлыки. Но практически все командиры, с которыми я общаюсь, говорят о том, что когда используют маршруты передвижения, которые дает им руководство, то зачастую попадают в задницу. Если тут же делают все по–другому — все проходит нормально. Проблема предательства есть. Известны суммы, которые платятся — $70–100 тысяч за сданный маршрут, за команду выдвинуться в какой–то район. Я не готов называть фамилии — я не контрразведчик, я не знаю. Но эта проблема существует, потому что есть вещи, которые ничем другим объяснить нельзя.

Что касается генералов. Есть реальные боевые генералы, работать с которыми приятно. А есть неграмотные идиоты, которые говорят установить флаг к определенной дате, запрещают делать разведку — мол, что там смотреть?! Естественно к этому приноровились. Если требуют идти без разведки, обычно командир использует "ООО" — "обнаружен, обстрелян, отошел, товарищ генерал!". Все. И делает правильно. Потому что если без жертв пару раз ткнуть носом в необходимость разведки — генералы начинают включать голову и вспоминать, чему их учили в училище. Но нельзя сказать, что такие все. Есть много вполне адекватных людей.