Страница 96 из 123

Re: Украинский кризис

Добавлено: Ср авг 06, 2014 9:49 pm
srg.FireFighter
SOLDIER писал(а):Чисто так, на всякий случай. Бессмысленность понимаю заранее.
ну вот опять же Немцов и РПР-парнас это мерзавцы и предатели, финансируемые западом. Но даже опустив это, почему не говорится о том, что не пусковая установка, а целый комплекс с установками Бук был развернут ВСУ, там же, не так далеко от места крушения. опустили тот факт, что сама по себе захваченная СОУ (самоходная огневая установка, ведь "Бук" это комплекс, в который входит СОЦ "Купол", т.е. станция целеуказания, КП (командный пункт), ПЗУ (пуско-заряжающая установка) ну там МТО и пр. это уже в зависимости от базирования) практически бесполезна, тем более что еще нужно уметь всем этим управлять. Вот выдержка из его параметров
Результаты испытаний, боевых стрельб и математического моделирования показали, что ЗРК «Бук» обеспечивает обстрел и поражение одной ЗУР с вероятностью 0,7-0,9 не маневрирующих целей, действующих с курсовым параметром до 18 км и скоростями до 800 м/с (300 м/с) в диапазоне высот 25-18000 м на даль-ностях от 3 до 25 км (до 30 км).
Самолет летел на скорости порядка 900 км\ч, максимальная дальность обнаружения и поражения выходит 30 км всего. Вообще как я понял сама по себе пусковая установка бесполезна без станции обнаружения целей "Купол", входящей в комплекс. Можете сами в нете почитать.
Касаемо самолета - тоже рабочая версия. Су-25 вон в музее стоит, да это штурмовик, но имеет средства противодействия атаки с воздуха, можете посмотреть его ТТХ, там указано, что может достигать высоты 10 тыс. метров и выше, имеет в числе прочего вооружения 2 ракеты "Воздух-воздух" (Р-60 вроде).
Но в целом история мутная с этим Боингом, тоже непонятно почему Украина не предоставила никаких данных следователям из их любимой гейропы, изъяли записи переговоров с диспетчерами, и прочее, вопросов очень много, и больше их всё-таки к властям Украины.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Ср авг 06, 2014 11:15 pm
Фдуч
srg.FireFighter писал(а):Теперь да, внимательно перечитали, сравним цитату из предыдущего поста:
Фдуч писал(а):Уверен, что "ополченцы" ведут себя как минимум не лучше нацгвардии.
В последующем посте такая же цитата. Вряд ли признание наличия отдельных мутных бандитов и мародеров равно поголовной "записи" в фашисты, которые расстреливают всех включая детей.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 9:30 am
SOLDIER
srg.FireFighter писал(а): ну вот опять же Немцов и РПР-парнас это мерзавцы и предатели, финансируемые западом.
И инопланетянами.
Но даже опустив это, почему не говорится о том, что не пусковая установка, а целый комплекс с установками Бук был развернут ВСУ, там же, не так далеко от места крушения. опустили тот факт, что сама по себе захваченная СОУ (самоходная огневая установка, ведь "Бук" это комплекс, в который входит СОЦ "Купол", т.е. станция целеуказания, КП (командный пункт), ПЗУ (пуско-заряжающая установка) ну там МТО и пр. это уже в зависимости от базирования) практически бесполезна, тем более что еще нужно уметь всем этим управлять.
1. Потому что не ставили себе целью разбор ситуации.
2. Потому что СОУ может действовать и автономно! Ваши слова о невозможности СОУ работать автономно - чушь.
3. Потому что самолет был сбит над Торезом, там в радиусе километров в 40 - сплошь территория, контролируемая бравыми борцунами с фашизмом. Сейчас уже меньше по известным причинам. Таким образом - с равной вероятностью самолет мог быть сбит как ополченцами автономным СОУ, так и ВСУ с Куполом. О том, что терористы починили БУК (или кто-то им починил) - прямым текстом сообщал доблестный Кургинян.
4. Потому что "нужно всем эти управлять" - см. упомянутое интервью с луганским "патриотом". Он открытым текстом говорит, что уже давно вместе с техникой поставляется личный состав, который может этим управлять. Процитировать или самостоятельно найдете эти замечательные слова? Найти страницы в ФБ тех солдат, которые сдуру открытым текстом, да еще и с фото пишут, что едут на Украину? Их масса.

Касаемо самолета - тоже рабочая версия. Су-25 вон в музее стоит, да это штурмовик, но имеет средства противодействия атаки с воздуха, можете посмотреть его ТТХ, там указано, что может достигать высоты 10 тыс. метров и выше, имеет в числе прочего вооружения 2 ракеты "Воздух-воздух" (Р-60 вроде).
Абсолютно нерабочая. А притянутая за уши. Ее уже, кстати, вообще не рассматривают. Медленно и постепенно!
1. Высота боевого применения Су-25 - ПЯТЬ ТЫСЯЧ метров!
2. Практический потолок - это теоретический максимум, на который может забраться данный тип самолета при отсутствии БОЕВОЙ нагрузки!
3. Основное ограничение по высоте у Су-25 по высоте - отсутствие герметизации кабины. Штатное кислородное оборудование ККО-5 на высоте 10.000 выполняет задачи по созданию избыточного давления на пределе своих возможностей.
4. На указанной высоте (10.000) скорость самолета - в районе 400 км/ч. Боинг на этой высоте имеет скорость порядка 800 км/ч. На этой скорости (близко к скорости сваливания) даже залп из пушки свалить самолет в штопор к чертовой матери.
5. Где-то мелькали "мысли" о стрельбе из пушек. Такой же сказочный бред. Дальность ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы из пушки ГШ-30 составляет 800 метров, максимальной - порядка 1.500 (тут вариант попадания зависит от мастерства летчика). По словам тех же "специалистов" из МО РФ дальность удаления нарисованного Су составляла от 3 до 5 км. Даже если взять меньшую дальность - не долетит.
6. Можно было бы предположить. что Су (ну, вдруг) пульнул с 5.000 Р-60 - тоже нескладушка. По рисункам МО РФ с момента обнаружения (в районе 5 км) до набора высоты эшелона (в районе 10 км) Боинг был "жив".
7. Ракета Р-60 (как и Р-75 для Су-25М) - ракета класса В-В с ТЕПЛОВОЙ системой наведения? Перевожу на русский язык - она работает с задних полусфер и попадет в СОПЛА двигателей. Различные фотографии с места трагедии говорят о том, что двигатели разрушены не были, а взрыв БЧ ракеты произошел спереди слева по ходу самолета с поражением многочисленными осколками кабины экипажа и левого крыла.
Вывод (который сразу был очевиден тем, кто хоть как-то связан с авиацией) - версия Су-25 была изначально лажовой и притянутой за уши.
Но в целом история мутная с этим Боингом, тоже непонятно почему Украина не предоставила никаких данных следователям из их любимой гейропы, изъяли записи переговоров с диспетчерами, и прочее, вопросов очень много, и больше их всё-таки к властям Украины.
Кто сказал, что не предоставили? Наши СМИ? Это те, которые через 20 минут после сбития Боинга по трем каналам радостно поспешили сообщить о сбитии ополченцами Ан-26? Ну тогда да - очень "компетентные источники". Любимая "гейропа" как раз сообщила, что все необходимые данные были предоставлены воздушными службами Украины, в частности - диспетчерским пунктом Днепропетровска, который вел Боинг. Та же самая "гейропа" все время сообщает, что препятствия следствию они испытывают со стороны ополченцев, но никак не Украины.
Цитирую ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малазийском самолете
Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.

Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.
http://iipdigital.usembassy.gov/st/russ ... z38kpbWesE (что такое прокси - не знаю, наверное, чудеса перевода, хотя суть понятна).

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 9:45 am
SOLDIER
SOLDIER писал(а): 4. Потому что "нужно всем эти управлять" - см. упомянутое интервью с луганским "патриотом". Он открытым текстом говорит, что уже давно вместе с техникой поставляется личный состав, который может этим управлять. Процитировать или самостоятельно найдете эти замечательные слова? Найти страницы в ФБ тех солдат, которые сдуру открытым текстом, да еще и с фото пишут, что едут на Украину? Их масса.
Тот самый "ополченец". Цитирую. Ну и он же, как упоминалось выше - говорил о том, что несколько целей из этих Буков тоже было сбито. Если не ошибаюсь, то какая-то сушка на высоте выше 5 км (это если из хроники). ПЗРК однозначно на этой высоте не берут. Вроде как были фотки со Стрелой-10 (которая не ПЗРК) - высоту ее поражения не знаю, искать лень.
— А крупная техника, танки идут?

— Да, "Грады", все идет.

— А люди, которые умеют этим пользоваться?

Сейчас уже техника идет вместе со специалистами. У нас там был такой случай, когда была всего одна установка "Град", и снарядов было мало. Но нашлись специалисты — кто-то когда-то на ней служил срочную — когда окружали изваринскую группировку под Краснодоном, шла колонна, и вот долго они там целились, выцеливали, рассчитывали, в конце концов бахнули и промазали на четыре километра. Но как оказалось, разбомбили другую колонну, попали случайно в самую середину.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 9:50 am
батя
SOLDIER писал(а):
батя писал(а): Теперь все экономические проблемы "незалежной" лягут тяжелым бременем на плечи Евросоюза, а Россия должна подумать о том, как помочь своим союзникам на Юго-Востоке."
С первым понятно, а со вторым - вот Вы лично считаете, что она не помогает?
Я лично уверен, что помогает. А как же иначе, не с охотничьими же ружьями им воевать...И Украина здесь не причём, идет противостояние между США и Россией. Если США закончат с "юго-востоком", возьмутся за Крым, а тогда уже непосредственно Россия станет участвовать в войне. Мне лично этого не надо. Поэтому я лично считаю, что этот конфликт надо постараться отодвинуть подальше от наших границ куда-нибудь на запад, за Киев. И подумать надо как помочь нашему союзнику Новороссии воплотить эти планы в жизнь так, чтобы визгу в Европе меньше было.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 9:55 am
SOLDIER
Если с США - то другое дело, ясен перец. Надо больше ада! Пару баллистических ракет и удар по Киеву, чего мелочиться. Пусть поганые пендосы подавятся. Опять же - комплексы С-300 почему-то простаивают, танков Т-90 нет. Что такое "Новороссия" - лично я не знаю. Если это наш "союзник" - почему в официальных документах МИд РФ ничего нет о признании этого "псевдо"- государства (пусть хотя бы по отдельности - признание ДНР и ЛНР - ГДЕ ЭТИ ПРИЗНАНИЯ? Почему их нет? Или они по отдельности - не союзники?)? Где обозначены границы этого государства? Лично я нигде не видел этих данных. Может Вы просветите? Без всяких признаний - по любым международным правилам - эта поддержка есть ничто иное, как незаконные вооруженные формирования. А участие граждан РФ в подобных незаконных вооруженных формированиях - это статья УК РФ для каждого из участвующих в ополчении.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 10:07 am
батя
SOLDIER писал(а):Есть еще один простейший вопрос. ПОЧЕМУ до настоящего момент РФ, поддерживающая ДНР+ЛНР, не сделает простейшего шага? А именно - не признает это искусственное государственное образование? В чем причина?
А зачем? Что даст это признание? Только больше визга и санкций против нашей страны. Помогать ДНР+ЛНР надо по-тихому и незаметно, а всему миру говорить, что это не мы, а если кто-то не согласен, то докажите нам, но мы всё равно вам не поверим. Так делает США.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 10:18 am
SOLDIER
Ну да - весь мир настолько туп, что не видит всего того, что выше признали Вы. :-) Хотя да - я забыл. По Задорнову они ведь "ну, тууупые!" Доказательств, кстати - уже вагон и маленькая тележка. Они со всех дыр торчат - эти доказательства. Соц.сети ими забиты по самые помидоры. Спутниковые фотоснимки, в том числе. Но Вы правильно сказали - "не признаем".
Жду момента - когда в США все жители начнут в стену башкой стучаться. В нашей стране тоже начнется небывалое историческое событие. Все жители, в едином порыве побегут искать стены.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 10:25 am
SOLDIER
Подумалось. В качестве аналогии. Если бы у ментов была такая же логика "так ведь бандиты делают". Подрезал какой-то бандит мирного обывателя. Рядом мент оказался. Он перед тем, как арестовать бандита - тоже режет ножичком еще одного оказавшегося рядом зазевавшегося обывателя. А при оформлении в отделении говорит - "так ведь бандиты делают". Железобетонная логика. На уровне "Все татарин, кроме я".

Re: Украинский кризис

Добавлено: Чт авг 07, 2014 10:30 am
батя
SOLDIER писал(а):Если с США - то другое дело, ясен перец. Надо больше ада! Пару баллистических ракет и удар по Киеву, чего мелочиться. Пусть поганые пендосы подавятся. .
Здесь подойдут Ваши слова "Клинический случай. Впрочем, не удивительно."