Страница 10 из 15
Добавлено: Чт апр 27, 2006 10:11 pm
Jump
Гусь писал(а):Допишу ещё: В конституциии РФ прописано, что"здоровье является собственостью государства", то есть если ты портишь свое здоровье, то ты фактически нарушаем закон. А заражение человека половым путем, есть угроза здоровью, то есть государству.
А ты никогда не думал, откуда идёт идея, что здоровье принадлежит гос-ву? Почему при определённых условиях можно сесть за членовредительство? Не думал? Так я тебе подскажу, потому что государство наше - паразит. оно питается твоими соками, ничего не давая взамен, поэтому ему важно, чтобы рабы его были живы и здоровы.
Просто подумай, государство живёт на твои налоги, делает всё твоими руками, вменяет тебе кучу обязанностей, а что оно дало взамен? Ничего. Медицина? Ну нах такую медицину, лучше уж за деньги. Образование? Тоже не супер. И не надо мне говорить, мол я Родину не люблю. Родина и государство, это как вера и религия. Ничего общего.
Добавлено: Ср май 03, 2006 6:33 pm
Айкон
Jump писал(а):... потому что государство наше - паразит. оно питается твоими соками, ничего не давая взамен, поэтому ему важно, чтобы рабы его были живы и здоровы.
Просто подумай, государство живёт на твои налоги, делает всё твоими руками, вменяет тебе кучу обязанностей, а что оно дало взамен? Ничего. Медицина? Ну нах такую медицину, лучше уж за деньги. Образование? Тоже не супер. И не надо мне говорить, мол я Родину не люблю. Родина и государство, это как вера и религия. Ничего общего.
Отвечу цитатами:
Жозеф де Местр писал(а):Каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает.
И еще:
Александр Петрович Никонов писал(а): Дима Назаров мне тут ссылочку бросил - аккурат по теме о ценности человека. Привожу статью в сокращении.
"Социологи и психологи помогли компании ЭФКО создать системy мотивации эффективной pаботы для сельских жителей Белгоpодской области
"Россия опасна мизеpностью своих потpебностей", - сказал в позапpошлом веке Отто Бисмаpк. Опасна она не только для вpагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного тpyда кое-как пpиживаются в кpyпных гоpодах, но теpпят полное фиаско за их пpеделами. Да и Советский Союз погиб в пеpвyю очеpедь из-за того, что социалистическая концепция "моpального и матеpиального поощpения yдаpного тpyда" не pаботала.
В pоссийской пpовинции большинство составляют люди, котоpых pаботать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потомy что они им не нyжны. А что нyжно? Ответ на этот вопpос коppеспондент "Экспеpта" полyчил в беседе с Валеpием Кyстовым - генеpальным диpектоpом компании ЭФКО, котоpая пpоизводит пpодyкцию под известными тоpговыми маpками "Слобода" и Altero. Разговоp наш состоялся в его кабинете на масложиpовом заводе в гоpоде Алексеевке Белгоpодской области.
Hеопpеделенно-мечтательная мотивация
- Действительно, когда я yвидел pезyльтаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истеpике, - pассказывает Валеpий Кyстов. - Оказалось, что матеpиальных потpебностей y этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивиpовать их нечем. Каждый втоpой сказал, что емy не нyжен тyалет в доме. Двадцать восемь пpоцентов не видят необходимости в дyше, тpидцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят пpоцентов ответили, что не стали бы pасшиpять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы пpедставилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят пpоцентов, откpыто пpизнались чyжим людям - опpашивающим, что не считают воpовство зазоpным. А сколько еще пpосто постеснялись об этом сказать! Пpи этом значительное число "невоpyющих" отметили, что им пpосто нечего кpасть.
Оказалось, что нет и лидеpов, с котоpыми мы могли бы начать pаботy: пять пpоцентов в пpинципе готовы к пpедпpинимательской деятельности, но пpогнозиpyют очень негативнyю pеакцию окpyжающих на свои действия и не pешаются. Hа них опеpеться мы не могли: пять пpоцентов пpотив девяноста пяти - это война, в котоpой пpоигpавший понятно кто. Мы были yбиты. Hи одной модели ни стандаpтного, ни нестандаpтного pешения на тот момент мы не видели.
- А зачем вам понадобились мотивиpованные кpестьяне?
- Для pазвития нашего масложиpового пpоизводства (ЭФКО пpоизводит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Экспеpт") нyжны были собственные сельскохозяйственные pесypсы. Hаши заводы, pасположенные в Белгоpодской области, окpyжали pазоpенные хозяйства. С них мы и pешили начать... pабота не пошла... мы полyчили сожженные комбайны, металлические штыpи на полях...
Вот тогда мы поняли, что ситyацию надо пpояснить, и пpигласили гpyппy московских социологов для пpоведения исследования, автоpом и наyчным pyководителем котоpого стал доктоp философских наyк пpофессоp Высшей школы экономики Азеp Эфендиев.
- Что еще показало исследование?
- Очень много всего. Оказалось, что в сpеднем каждая девятая-десятая опpошенная семья живет на ypовне нищеты (из нескольких стандаpтных ваpиантов ими выбpан ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять пpоцентов пpосто бедны ("Слава Богy, кое-как концы с концами сводим, скpомно питаемся, одеты в пpочное, но стаpое, новyю одеждy и что-нибyдь в дом не пpиобpетаем - нет сpедств"). То есть ypовень жизни семидесяти пpоцентов опpошенных сельских семей оказался неyдовлетвоpительным.
Пpи этом пpеобладающая в сpеде мотивация - неопpеделенно-мечтательная. Hа вопpос, стpемятся ли они к достижению более высокого ypовня жизни, осyществляют ли для этого необходимые yсилия, каждый втоpой выбpал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибyдь положение yлyчшится". Смиpение с нынешним положением и покоpность высказала тpеть опpошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческyю мотивацию, стpемление за счет дополнительных сеpьезных yсилий yлyчшить свою жизнь. Итак, выpисовалась катастpофическая мотивационная ситyация: пассивность, мечтательность, минимизация потpебностей и, соответственно, yсилий, пpосто лень."
Просто потрясающее быдло! Думаю, целесообразнее заменить этот некачественный материал китайцами.
Взято отсюда:
http://a-nikonov.livejournal.com/3310.html
Полная статья здесь:
http://www.efko.ru/press.php?article=24
Добавлено: Пт май 05, 2006 3:18 am
skif713
В нормальном обществе, (а мне очень хочется верить, что у нас ещё есть имуннитет и мы всё-таки выздоровеем), есть такие понятия, как мораль и нравственность. И в вопросах свободы не может быть обсолюта, но должны существовать общепринятые нормы, приемлемые для большинства и опирающиеся в основном на общечеловеческие ценности... Представте себе, что ваша дочь или сестра ( о матери и говорить страшно) выступает для вас в таком качестве. Или ваш сын говорит - А я в пидоры пойду, пусть меня научат... и выставляют на Монинской доске обьявлений фото своих чресел и гениталий. Имеют право, ведь это теперь профессия, может даже такая - же как и военный лётчик. Только звучит - гнойный пидор и зарплата побольше... Однако не надо забывать и о том, что человек, за многие века своего существования не истребил в себе полность ни одного, природой данного порока. А я вот например хочу стать людоедом. Свобода личности - имею право. Вы не подадите мне руки, и не надо - Ябольше люблю ноги и печень. Нет, поверьте - я не зарожу вас спидом и даже почищу зубы... Еду буду заготавливать в последней электричке...
Нет, я отнюдь не призываю кидать камни в падших ангелов, но если идти по пути легализации порока, мы превратимся в скотов, действительно достойных пить грузинские фикалии. Такое государство я защищать никогда не пошёл бы и пусть оно лучше будет разрушено дикими племенами с гор, которые кроме фикалий пока еще ничего не научились делать, как варварами древний Рим Но всё-таки я оптимист и поэтому за светлую, романтическую любовь и крепкую, дружную семью...
Добавлено: Пт май 05, 2006 11:15 am
Айкон
Как я "люблю" эти понятия: мораль, нравственность и общечеловеческие ценности. К ним обычно прибегают, когда нет нормальных, логически вытекающих аргументов. И когда человек начинает их употреблять в споре, то становиться понятно, что спорить с ним практически бесполезно, т.к. человек пытается как-то рационализировать свои фанатичные убеждения и страхи. Спорить же с фанатиком занятие крайне неблагодарное.
Например: на 11 часов утра 5.05.2006 года согласно этого же опроса "за" легализацию проституции было 52% ответивших, а "против" легализации 34%. Но для фанатика эти 52% это всего лишь болезнь общества ("у нас ещё есть иммунитет и мы всё-таки выздоровеем"), а вот если бы эти 52% совпадали с его мнением, то это было бы проявлением "общечеловеческих ценностей" и "общепринятыми нормами морали".
Элементарные двойные стандарты ко всему, что не совпадает с собственными убеждениями.
Добавлено: Пт май 05, 2006 4:31 pm
Айкон
skif713 писал(а):А я вот например хочу стать людоедом. Свобода личности - имею право. Вы не подадите мне руки, и не надо - Ябольше люблю ноги и печень. Нет, поверьте - я не зарожу вас спидом и даже почищу зубы... Еду буду заготавливать в последней электричке...
Это насколько
особенным умом надо обладать, что бы не чувствовать разницы между свободой распоряжаться
своим телом (проституция) и свободой распоряжаться
чужим телом (людоедство).
Для справки:
"После трех лет ребенок начинает осознавать собственное “ Я ”, выделять себя из окружающего мира." (Татьяна Анатольевна Ильина, психотерапевт)
"Олигофрения (греч.Oligos - маленький + Phren - ум) - личные формы врожденного или приобретенного в раннем детстве психического недоразвития (слабоумия). Различают три формы олигофрении: дебильность, имбециальность, идиотия." (Глоссарий.ру: словари по общественным наукам)
Добавлено: Сб май 06, 2006 1:38 am
skif713
Не надо пугаться морали и нравственности - Это есть самые удачные формы сплачения и выживания большой группы людей, обьединённых общими интересами. Об аргументах скажу следущее - именно из-за отсутствия оных, люди слабого ума переходят с сути обсуждаемого вопроса на личности опонентов. Со свободой и индивидуальностью - тоже неувязочка; звучит явный призыв к стадности. Принимая почти единогласные решения, не учитывая мнения неугодных опонентов, погибла Римская империя, а в Германии возник фашизм.
По сути обжсудаемого вопроса скажу следущее; - я отнюдь не агнец божий и живу повинуясь природным инкстинтам, однако не стремлюсь афишировать, а тем более лобировать свои пороки в законотвоческие институты. Я не верю в бога, но при этом будущее цивилизации скорее вижу как храм, чем как кабак. И ещё одно; когда за ваше тело заплатят - вы уже не будете им распоряжаться.
Добавлено: Сб май 06, 2006 10:47 am
Айкон
skif713 писал(а):Не надо пугаться морали и нравственности - Это есть самые удачные формы сплачения и выживания большой группы людей, обьединённых общими интересами.
Как интересно. А я всегда думал, что самой надежной системой обеспечивающей сосуществование людей являются исполняемые законы. Именно поэтому как только размер любой группы людей переходит определенный порог в ней появляются законы. Т.к. представления о морали и нравственности у каждого свои а свод законов это гораздо более общая система.
Приведите пример большой группы людей успешно сосуществующих только на высоких моральных принципах и большой нравственности каждого отдельного индивида группы.
skif713 писал(а):Об аргументах скажу следущее - именно из-за отсутствия оных, люди слабого ума переходят с сути обсуждаемого вопроса на личности опонентов.
А люди могучего ума не видят разницы между своим и чужим телом. Интересно, а эта могучесть ума только на тело распространяется, или чужими деньгами тоже не грех попользоваться?
skif713 писал(а):Со свободой и индивидуальностью - тоже неувязочка; звучит явный призыв к стадности.
Где??? Можно цитату?
Или постулат о том, что каждый вправе делать все что угодно пока это не ущемляет права других людей, люди могучего ума воспринимают как призыв сбиваться в стадо?
skif713 писал(а):Принимая почти единогласные решения, не учитывая мнения неугодных опонентов, погибла Римская империя, а в Германии возник фашизм.
Опять передергивание фактов. И Римская империя погибла вовсе не поэтому и фашизм (так же как и Сталинизм и вообще любая диктатура) не имеет никакого отношения к "единогласным решениям". Хотя я понимаю, люди могучего ума могут не знать разницу между единогласным и единоличным решением.
skif713 писал(а):По сути обжсудаемого вопроса скажу следущее; - я отнюдь не агнец божий и живу повинуясь природным инкстинтам, однако не стремлюсь афишировать, а тем более лобировать свои пороки в законотвоческие институты.
Опять же, порок это сугубо субъективное понятие. И у Чикатилло был порок - резать любил и у какого-нибудь Васи Пупкина есть порок - всю зарплату на игровые автоматы просаживает. Вся разница между ними только в том, что один из них нарушает права других людей, а другой нет. Поэтому резать людей кроме как в медицинских целях запрещено законом, а играть в игровые автоматы не запрещено. В отношении же проституции этот логический принцип нарушен.
skif713 писал(а):Я не верю в бога, но при этом будущее цивилизации скорее вижу как храм, чем как кабак.
А я вижу будущее человечества либо как образец высокой терпимости (толерантности) одних людей к принципам убеждениям и поступкам других людей, не затрагивающих их на прямую, либо как череду войн, призванных сократить плотность населения в коммуналке по имени Земля.
skif713 писал(а):И ещё одно; когда за ваше тело заплатят - вы уже не будете им распоряжаться.
Вы и сейчас можете почку продать и больше ею не распоряжаться или кровь в пункте переливания крови за деньги сдать. Но при чем тут оказание секс услуг и продажа тела? Вы когда проституткой пользуетесь, потом еще ее на мясо забиваете? Это все от могучего склада ума, вы поступаете неправильно. Проститутки вам свое тело не продают, а всего лишь сдают в аренду и, как правило, оговаривают как оно должно использоваться.
Добавлено: Сб май 06, 2006 10:41 pm
skif713
Призыв к стадности я узрел в просьбе посмотреть на процентное соотношение мнений. Конечно-же пример с людожерством не совсем удачен и сильно не даёт вам покоя. И всё-же, переходя к существу вопроса советую вспомнить классиков литературы;- Куприна и Толстого.
Там очень красочно в романах Яма и Воскресенье изображена участь
законной проститутки и она на мой взгляд не сильно привлекательна. Тем более в наше, мутное время, когда и мораль и суд и закон существуют только для нищих, это может приобрести неожиданно извращённые формы.
На свете существовало достаточно много крупных сообществ людей не имеющих законов и опирающихся на мораль и нравственность и, кстати
все законы общества писаны на их же основе. Вспомните религиозные общины, комунны и даже любой сайт и форум просит вас соблюдать то же самое...
Да, кстати, как вы всё-таки отнесётесь к написанному ранее; если кто-то из близких вам людей...
...а далее, я думаю, у вас ещё появятся аргументы, ведь мы обсуждаем не личные качества друг друга, а мысли и мнения по поводу...
Добавлено: Вс май 07, 2006 12:10 am
Jump
А образы дорогой содержантки в русской литературе не прокомментируете? А то выходит, что проституция, это когда задёшво.
Добавлено: Вс май 07, 2006 12:17 am
Odessa
Проституция-самая древняя (или одна из самых древних) на земле профессиия. Считаю, что лучше легализовать, а доходы с этого бл..ва платить в казну, а не бандюкам и непорядочным ментам. Всё польза будет и денюжки в бюджет. Бороться с этим бесполезно, уверяю Вас с пониманием и знанием дела.