Страница 77 из 200

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 6:18 pm
bol_jr
Стас, а кто ж это такой весь из себя просвещенный так ярко и аргументированно откомментил?

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 6:50 pm
Мonarch
Кенга, а для чего ты на форуме пишешь эти сказки? Тебе кто-то заплатил? Или для самоуспокоения?
Если тебе оплачивают всю эту рекламу, то поделись телефоном своих работодателей - буду тоже болу и солдиеру втирать сказки про армию (если платить будут много).

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 7:07 pm
SOLDIER
Стас отсюда цитирует - http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .2800.html Можете сами посмотреть. А мы, оказывается "пораженцы". О как. Стасик, спасибо, что дезертирами не назвал. :lol: А в профиле "комментатора" написано "Офицер ВС РФ, танкист".
Стас, а чего ж ты вот это не цитируешь, а?
Цитата: spotapenko от Сегодня в 16:08:08
Меня больше смущает заявил бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов
Но вообще вопрос даже не в этом, а в том насколько он правду говорит
Ну читаем:
размеры флота меньше, чем у "них в разы"... Правда.
В 90-е нас прмотало... Правда.
Нас хотят вытеснить... Правда. Но хотеть не вредно.
Про "ракеты по территории России"... Правда. Но это было всегда. И в совецкое время тоже.

Чего такого сказал товарищ Попов сверхъестественного? Ничего. Мы тут перетираем об этом ХЗ скока. Ну с надрывом... Ну тельник рванул... Если бы было всё настолько плохо, то летели бы от нас куски по закоулочкам ещё в 90-е. И на Балтике, и на ЧМ и на ТОФе. Однако-ж! Что не есть повод расслабляться, а наоборот!
Тебе же сказали - ПРАВДА! И про то, что господин пытается выбить деньги - тоже правда! А почему бы их и не выбивать?

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 7:40 pm
Мonarch
мая плакать
мая ни нашла спонсера
(с)

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 8:24 pm
SOLDIER
Ну по сути-то и Попов (или как там его?) прав (что все признают в этой ветке). И комментатор прав. Я, к сожалению, не осведомлен о численности кораблей, самолетов и танков так же, как комментирующий - поэтому опровергнут его не могу. Если цифры, приведенные им - верны, то все правильно. Но ведь мы тут (я, Бол, тезка твой Монарх) говорим (уже охрипнув) не про численный (и качественный) состав техники ВС (хотя и об этом тоже говорят), а о БОЛЕЕ важной компоненте ВС РФ. ЛЮДЯХ! Тех, кто всем этим хозяйством управляет (ну не сделали ещё танков с роботами). Более того - о КОМПЕТЕНТНЫХ людях! А по ним сейчас просто катком едут при этой так называемой "реформе"! Вот, в чем вся соль! И вот, чего ты категорически не хочешь почему-то замечать. Тут вроде в теме ты что-то говорил про контрактников, на должности которых с удовольствием пойдут служить где-нибудь в Забайкалье местные жители, где зарплата менеджера если не меньше, то сопоставима с окладами контрактников. Не помнишь, Кенга, что я тебе на это ответил? Что я с ужасом себе представляю эту армию. Кроме того - этого контрактника КТО-ТО должен научить. КТО-то БОЛЕЕ высококвалицированный. А вот тут-то и возникнут проблемы.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 8:29 pm
SOLDIER
Почему-то вспомнился фильм "Брат".
- А все равно вашей Америке кирдык наступит! И музыка ваша - говно!
....
- Ну чего ты споришь? Тебе говорят, "говно", а ты споришь!
- Да чего ты к нему пристал? Он вообще - француз!
- Да какая разница?
:)
Простите за оффтоп.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 8:38 pm
SOLDIER
Ну и по теме. Надеюсь, источник у нашего уважаемого "аналитика" не вызовет нареканий (да вроде бы все там правда):
Министра Сердюкова атакуют по всем фронтам

Сразу несколько общественных организаций и политиков на минувшей неделе выступили с резкой критикой Министерства обороны. В числе недовольных тем, как армии придают новый облик, оказались Союз машиностроителей РФ, Общественная палата, депутаты от партии власти и коммунисты.

Предмет критики – деятельность военного ведомства в сфере гособоронзаказа, подготовки военных кадров, социального обеспечения военнослужащих и отставников, поддержания патриотизма. Так, председатель комитета по оборонным отраслям промышленности Союза машиностроителей России Владимир Гродецкий в минувшую пятницу заявил, что «государственный оборонный заказ (ГОЗ) в последние годы падает». И на некоторых предприятиях, по его словам, падает значительно – от четырех до 20 раз. В этой связи Гродецкий выразил недоумение по поводу того, что не исполняется государственная программа вооружения. Кроме того, Гродецкий возмущен попытками Минобороны закупать оружие и военную технику за рубежом.

«Мы будем доказывать нашу правоту, – сказал представитель СМР, говоря о проблемах с гособоронзаказом. – Я говорю на всех уровнях: я это говорю президенту, я это говорил премьер-министру 9 сентября, когда мы у него были. И, в конце концов, сами реалии покажут, что мы правы».

Между тем и президент Дмитрий Медведев в своем Послании, и премьер Владимир Путин на правительственном совещании в Коломне уже определили параметры ГОЗ-2010. Он будет меньше, чем планировалось до кризиса, но большим, чем в 2007 году, почти на 30%. Но у руководителей ОПК свои аргументы. Они обращают внимание не на эти цифры, а на те реальные план-задания и средства, которые до них от Минобороны доходят. А средства эти, похоже, оказываются по-прежнему небольшими, то ли оседая в карманах посредников, то ли просто затерявшись в сметах военного ведомства.

У депутатов Госдумы свои претензии к Минобороны. «Наш комитет считает неправильным проведение эксперимента по реформированию денежного содержания военнослужащих только в Вооруженных силах, – сказал заместитель председателя думского комитета по обороне единоросс Михаил Бабич. – Мы считаем, что данная реформа должна охватывать все силовые структуры страны, где законом предусмотрена военная служба. Думский комитет по обороне выступает за то, чтобы пенсии военных были по-прежнему «привязаны» к размерам воинских окладов». Как уже писала «НГ» (см. номер от 17.11.09), идею о проведении вышеназванного эксперимента и оптимизации пенсий для отставников предложил Владимиру Путину в августе с.г. министр обороны Анатолий Сердюков. Лидер «Единой России» Владимир Путин, похоже, с ней согласился. А вот депутаты от партии власти, судя по всему, нет. И не только они.

Бывший командующий Черноморским флотом, депутат Госдумы от КПРФ Владимир Комоедов рассказал «НГ», что позицию Бабича разделяют все партии, представленные в нижней палате парламента. «Согласно Посланию президента «денежную реформу» в армии проведут к 2012 году, то есть аккурат к президентским выборам, – отметил собеседник «НГ». – И это покажет, насколько действительно заботится глава государства о защитниках отечества. От министра обороны такой заботы не ощущается». Кроме того, у коммунистов есть и другие претензии к Сердюкову. В частности, они не согласны с идеей вывода крейсера «Аврора», который «играет важную военно-патриотическую роль», из состава ВМФ (см. «НГ» от 19.11.09).

А в Общественной палате (ОП) РФ возмущены планами Минобороны о реформировании системы подготовки молодежи в суворовских военных училищах (СВУ) и кадетских корпусах (КК). На прошлой неделе ОП провела слушания на эту тему. Делается неутешительный вывод о том, что Минобороны превращает СВУ и КК из военно-учебных заведений в социальные пансионаты широкого профиля только для сирот и детей военнослужащих. ОП направила письмо президенту страны, в котором предлагает возобновить участие суворовцев и нахимовцев в военных парадах, сохранить отмененные Минобороны льготы при приеме суворовцев и нахимовцев в военные вузы и т.п.

Заметим, что подобное обращение, подписанное экс-министром иностранных дел, бывшим секретарем Совбеза Игорем Ивановым, летчиком-космонавтом Владимиром Джанибековым, генералом армии Виктором Казанцевым и другими известными людьми, уже было направлено президенту из Общероссийского союза «Открытое содружество суворовцев, нахимовцев и кадетов России». Однако, по признанию члена ОП Максима Викторова, письмо затерялось «в бюрократических коридорах».

Что будет с письмом ОП, неясно. Однако, как известно, 25 ноября Общественная палата проводит Всероссийское собрание офицеров запаса, на котором уже ветераны армии должны высказаться о планах, которые реализует Анатолий Сердюков. Есть большая вероятность того, что в большинстве своем оценки на этот счет тоже будут отрицательными.
http://www.ng.ru/nvo/2009-11-23/2_serdukov.html

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 8:40 pm
SOLDIER
Ага. А вот оттуда же об упоминавшемся собрании отставников.
Отставникам дали спустить пар

Вчера в Москве под эгидой Общественной палаты РФ прошло Всероссийское собрание офицеров запаса. На мероприятии прозвучала нелицеприятная критика в адрес руководства страны, в том числе и Главковерха. Заметим, что подобное мероприятие в ОП было организовано впервые и стало одним из самых масштабных за всю ее относительно небольшую историю.

До недавнего времени Всероссийские собрания офицеров-отставников собирала лишь оппозиция в лице Военно-державного союза России генерал-полковника Леонида Ивашова и Союза офицеров полковника Станислава Терехова. Еще раньше, в 90-х годах, постоянные офицерские собрания действовали на Черноморском флоте, благодаря чему президенты России и Украины не могли долгое время поделить флот. На основе офицерских собраний в 1996–1998 годах было создано знаменитое Движение в поддержку армии и флота, которым руководил Лев Рохлин. Все эти собрания, движения не приветствовались властями, им всячески противодействовали.

Но теперь, похоже, картина меняется. Всероссийское собрание офицеров запаса, инициированное комиссией ОП по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей, прошло с одобрения официальных властей. А аккредитацией делегатов, прибывших почти из 50 регионов, занималась пресс-служба ОП. На собрании присутствовали представители администрации президента, правительства и Минобороны, но самой значимой из VIP-персон можно было считать первого заместителя начальника Главного управления воспитательной работы ВС РФ генерал-майора Юрия Дашкина. Хотя анонсировалось прибытие на мероприятие статс-секретаря – замминистра обороны Анатолия Панкова и заместителя секретаря Совбеза России Юрия Балуевского.

Между тем в докладе, с которым выступил председатель комиссии Александр Каньшин, а также в выступлениях делегатов собрания звучала острая критика, которая мало чем отличается от того, что звучит на подобных мероприятиях, организуемых оппозицией. И ее приглашенным чиновникам пришлось выслушать. Александр Каньшин заявил, что офицеры запаса не во всем востребованы в стране и необходимо всемерно поднимать их роль и социально-политический статус. «Федеральным законом № 122 статус ветерана военной службы фактически снижен до регионального уровня, а компенсировать реальными выплатами стоимость отмененных льгот из-за инфляции удалось лишь частично. Программа переквалификации увольняемых офицеров пока малоэффективна», – вот некоторые из выводов, сделанных главой комитета ОП.

При этом он критически оценил реформы в армии. Александр Каньшин заявил, что он, как и многие делегаты собрания, недоволен «разрушением системы офицерских кадров», «фактическим ущербным отношением» к нынешнему офицеру. Докладчик и некоторые выступающие вспомнили принятое президентом накануне решение об увольнении большой группы военачальников, якобы виновных во взрывах на артиллерийских складах в Ульяновске. «Так мы разгоним весь офицерский состав, – посетовал докладчик. – Президенту не мешало бы не только встречаться с офицерами на приемах в Кремле и пить с ними шампанское, но и необходимо общаться в повседневной армейской обстановке». Чтобы избежать ошибок в кадровых вопросах и в целом при проведении реформ со стороны главы государства, он предложил рекомендовать собранию в принятом обращении к Дмитрию Медведеву «рассмотреть вопрос о восстановлении при главе государства Совета по взаимодействию с общественными объединениями ветеранов, офицеров запаса как консультативного органа при президенте РФ».

Не менее критичными были выступления и экс-министра обороны маршала Дмитрия Язова, маршала артиллерии Владимира Михалкина, экс-министра внутренних дел генерала армии Анатолия Куликова и других ветеранов силовых структур. Так, Анатолий Куликов, рассказывая о возглавляемом им клубе военачальников, заметил, что, несмотря на его большой боевой опыт и потенциал, «к сожалению, мы чувствуем свою невостребованность» при выработке в государстве решений в оборонной сфере. При этом он отметил, что «цена ошибок здесь может быть очень большой, связанной с судьбой государства, жизнями людей». Куликов озабочен тем, что руководством страны мало внимания уделяется героико-патриотическому воспитанию молодежи. Он отметил и некоторую разобщенность силовых структур. Вину за это он возложил на руководство страны. «Денежное довольствие офицеров ФСО и ФСБ в полтора-два раза больше, чем в МВД и армии. Это разве справедливо? – вопрошал генерал. – Я не собираюсь учить наше политическое руководство, но надо понимать ситуацию».

Генерал-полковник Леонид Ивашов заявил «НГ», что его как одного из лидеров офицерского движения в России «почему-то не пригласили в ОП» на собрание отставников. Хотя он разделяет «озабоченность офицеров запаса, связанную с ухудшением их социального положения и статуса». «Все требования ветеранов-отставников к нынешним властям справедливы. Но что власти? Они не реагируют», – делает неутешительный вывод генерал Ивашов.

Подобного мнения придерживается и председатель Общероссийского профессионального союза военнослужащих Олег Шведков: «В сложной социально-экономической ситуации находятся сейчас в стране не только военные пенсионеры, но и действующие офицеры. И здесь нам необходимо объединять усилия».
http://www.ng.ru/regions/2009-11-26/5_otstavka.html

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 10:43 pm
bol
крейсера «Аврора», который «играет важную военно-патриотическую роль»(см. «НГ» от 19.11.09).
Это - единственное, с чем я не согласен. Не такой уж это и героический крейсер. Легендарный - да, но - не героический. Это моё личное мнение.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Пт ноя 27, 2009 10:56 pm
SOLDIER
Черт его знает. Пожалуй, да. "Варяг", пожалуй намного более героический. Лично я считаю, что НВП зря убрали из школьной программы. Особенно с современным переходом на годовую службу.