Страница 70 из 123

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 6:20 pm
SOLDIER
«В украинской власти – страшные фашисты»

То, что кажут по российским телеканалам про Украину – причем усиленно, разом в новостных, документальных и «публицистических» передачах, утром и вечером – даже трудно было бы вообразить еще полгода назад. Это какая-то вакханалия. Украинскую власть – всю скопом и в отдельности – по 20 раз на дню вслух называют «фашистской», ее клеймят «человеконенавистнической», словом «бандеровцы» не пользуются еще разве что только в программе «Спокойной ночи, малыши».
Самого Бандеру тоже упоминают на все лады, о нем показывают какие-то беспрерывные фильмы и «журналистские расследования», что ни день – в «ящике» сидят какие-то очередные «эксперты-историки» и копаются в биографии этого деятеля, погибшего черт знает когда. Наряду с этим на свет божий извлекли, кажется, все, какие ни есть, фото- и документальные свидетельства о зверствах украинских полицаев, войск УНА-УНСО и дивизии СС «Галичина» времен Великой Отечественной – причем каждое отдельное зверство рассматривается и обсасывается максимально подробно, со всем возможным садистическим удовольствием.
Параллельно наши СМИ не устают проводить прямые параллели между «зверями из УНА-УНСО» и украинским Майданом. «Майдановцев» не представляют иначе, как каких-то «кровавых собак»; по мнению российского ТВ, весь Майдан – это сплошь бандеровцы и фашисты, а события украинской зимы уже стараются и не называть никак, кроме как «незаконным фашистским переворотом».

Словом, «картинка» рисуется абсолютно однозначная: власть в соседнем государстве захватили какие-то монстры, откровенные фашисты – наследники страшных бандеровцев, у которых чуть ли не капает с клыков кровь невинных младенцев. Пропагандистский напор и азарт таков, что от него действительно может кругом пойти голова.
Однако в 2014 году проблема ЕвроМайдана встала с еще большей остротой. Люди там не просто стояли месяцами – они еще и шли под пули и шумовые гранаты, то есть, с точки зрения все того же базового совкового отношения к миру – проявляли героизм. Такое уже не объяснишь «продажностью»; с точки зрения совка деньги и героизм – две вещи несовместные. Это грозило тем же разрывом шаблона.

Самое смешное, однако – весь этот гвалт призван скрыть одно весьма стыдное обстоятельство: в настоящем он ни на чем не основан. После прихода к власти «страшные фашисты-бандеровцы» еще так и не сделали ровным счетом ничего. Ну, была неуклюжая попытка отменить действие «Закона о региональных языках», и та провалившаяся в конечном итоге. Попросту говоря, под усилиями российского агитпропа слепить из Украины некий «новый Мордор», а точнее – вторую «нацистскую Германию», нет НИКАКИХ реальных фактов. Только исторические изыскания про «зверства бандеровцев».
....

Что было делать «птенцам гнезда Суркова», путинским пропагандистам»? Свой язык у них создать не получилось. Была попытка – «суверенная демократия» и все такое – но она очевидно не удалась. Если бы народу начали объяснять, что на Украине при Януковиче, как и в России, «сувенирная демократия», а вот ее, в отличие от всех прочих, трогать ни в коем случае нельзя – народ бы этого просто не понял.

Пришлось возвращаться к тому же языку совка. И в нем удалось отыскать последний шанс «перебить» очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык «фашистский». «Фашизм» - это такой же совковый мем, как и «революция», только с противоположным знаком. Если «революция» обозначает все самое хорошее, что только может быть, то «фашизм», наоборот – все самое плохое. Само слово вызывает у воспитанного в совке или совками однозначную реакцию неприятия. Вообще «фашизм» - страшное клеймо, но вместе с тем и последнее средство. Оно – как ядерное, «оружие последнего шанса». Применение этого клейма выдает отчаяние путинского агитпропа, его неспособность «справиться» с идеей Майдана как-то еще.

То есть я убежден, что сами путинские пропагандисты, конечно же, ни секунды не думают, будто бы на Украине в самом деле бушуют какие-то страшные «фашистюги». Руководители российского «ящика» боятся жутких «бандеровцев» ничуть не больше, чем полпотовцев – и уж, конечно, много меньше, чем «володинцев». На самом деле они, как могли, решали чисто ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу – как показать события на Украине, вызвав у российского обывателя ужас и отвращение к Майдану и всему, что связана с украинской «революцией снизу». Ничего лучшего, чем прибегнуть к мему «фашизм» и педалировать его что есть сил, им придумать не удалось.


Результат, однако, все равно двойственный. «Фашистское восстание», «фашисты построили баррикады и стали кидать коктейли Молотова» - все это для уха россиянина-постсовка звучит каким-то диким, неосознаваемым диссонансом. Парадоксом. Примерно так, как «добрый убийца» или «подлый спаситель». А массовое сознание терпеть не может парадоксы, оно от них болеет.

Вызвать массовую, утробную ненависть к Украине как таковой агитпропу удалось. Но надолго ли? И какой ценой?! И сознают ли работники агитпропа, ЧТО они натворили? Их ведь просили вызвать ненависть конкретно к Майдану.
http://sapojnik.livejournal.com/1677403.html
Выше наглядный результат того, что "агитпропу" удалось таки вбить в голову части населения то, к чему они стремились. На всю страну, на все население навесили ярлык - "фашисты". Самое интересное, что в это искренне поверил сам бывший сторонник идей фашизма. Говорят, что самые большие ханжи – бывшие проститутки, а самые ярые антисемиты – евреи-выкресты. Видать, правду говорят.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 6:46 pm
SOLDIER
Вот фотографии мирных пророссийских митингующих из Одессы, которые начали всю эту заваруху.
Изображение
Изображение
Вот фотографии "Самообороны Майдана", которая подтянулась чуть позже того, как началась заваруха.
Изображение
Изображение
В этот момент на сцену в первый раз выходят люди с оружием и коктейлями Молотова. Смотрим на повязки у них на рукавах. Оружие тоже видно, не правда ли?
Изображение
Офигенно - это уже из-за щитов милиции
Изображение
Фото ультрасов в этом ЖЖ не попадались. Но, повторяю, я не уверен в полной объективности автора. Подать фотоматериалы можно тоже двояко.
Ну и конечные вопросы автора этих фотографий.
Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?
Там вообще все довольно неоднозначно. Или точнее, не настолько все однозначно, как это рисуют как наши, так и украинские СМИ. Есть фотографии с места пожара - высказывается предположение о применении напалма. Вот, например - http://pleskov.com/?p=44752 Тут же и о Правом секторе и о провокации подразделений МВД Украины. Укро-СМИ обвиняют в произошедшем как бывших олигархов Януковича, так и Тимошенко. Версий выдвигается масса - среди которых есть, конечно же, и версия причастности спецслужб России (куда ж без них в укро-СМИ).

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 7:07 pm
LX
SOLDIER писал(а):Цитируй тогда уж до конца.
В настоящее время имеется несколько групп молодёжи, которые называют себя «скинхедами»:

Традиционные скинхеды (англ. Traditional Skinheads) — возникли как реакция на появление прополитических ответвлений от первоначальной субкультуры. Следуют образу первых скинхедов — преданность субкультуре, память о корнях (семья, рабочий класс), аполитичность. Неофициальный лозунг — «Remember the Spirit of 69», так как считается, что в 1969 году движение скинхедов было на пике развития. Тесно связаны с музыкой ска и регги, а также с современной музыкой Oi!.

Хардкор-скинхеды — ответвление скинхедов, которое в основном ассоциируется с хардкор-панк-сценой, а не Oi! и ска. Хардкор скинхеды стали распространенными в конце первой волны хардкора. Они сохранили идеи своих предшественников и не имели никаких расовых предрассудков.

НС-скинхеды (англ. White Power skinheads или англ. National Socialist skinheads) — появились в Англии в первой половине 70-х. Придерживаются идеологий правого толка, националисты или расисты, некоторые выступают за идею расового сепаратизма и превосходства белой расы (т. н. White Power). В силу того, что расистские взгляды противоречат первоначальному духу движения, другие представители субкультуры оскорбительно называют НС-скинхедов бонхедами (bonehead — костеголовые).

S.H.A.R.P. (англ. Skinheads Against Racial Prejudices) — «Скинхеды против расовых предрассудков». Появились в Америке 1980-х как реакция на возникший в СМИ стереотип о том, что все скинхеды нацисты. Давали теле и радио интервью, где рассказывали об истинных ценностях и идеях скинхед-движения. Применяли силовые акции к НС-скинхедам.

R.A.S.H. (англ. Red & Anarchist Skinheads) — «Красные» и анархо-скинхеды, унаследовавшие от «родного» рабочего класса идеи социализма, коммунизма, анархизма. Прополитичное движение.
ну а че цитировать? ты вот этим и подтверждаешь, что скинхед не значит обязательно фашист) а ссылки ниже, которые ты привел - это в принципе сми. Где гарантия, что это были скинхеды, а не просто расово-нетерпимые бандиты?


А повязки налепить каждый может. Сами там хохлы с хохлами разбираются, пусть разбираются. Наша политика ясна - расширение конфликта от границы России до границы с Молдавией, чтоб потом тихо мирно объединить территорию от донецкой области до приднестровья.

Для кандидатов на пост президента украины очень хорошая реклама на этой фишке: съездить в Одессу, поругать Россию. На самом деле им же по сути плевать, главное бабло заработать на посту президента )

Отнекиваться надо нам сильнее. В рамках возможных санкций со стороны США+ЕС - подготовить свой пакет санкций, который в первую очередь ударит по странам Прибалтики, Финляндию, возможно Грецию. Не вижу никакого профита от ввода санкций в сторону США, Германии или Франции, а вот бить по слабым соседям в данном случае наверное самое правильное решение. Пусть они там в Европарламенте рассказывают

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 7:29 pm
Звездочёт
Посмотрел на ютубе передачи украинского ТВ, выборочно, пример - http://www.youtube.com/watch?v=pbrw0LDf ... YSiekDFfCw отдельно доставило, что ярые поборники "Единой Украины" называющие пророссийских своих же граждан не иначе как "пророссийские сепаратисты/террористы" говорят на чистом русском языке, забыв об одной из первой же попытки хунты провести закон об изменении закона Украины относительно статуса русского языка на Украине.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 7:32 pm
SOLDIER
LX писал(а): ну а че цитировать? ты вот этим и подтверждаешь, что скинхед не значит обязательно фашист)
Да нет - это ты утверждал, что скины - не фашисты. Я же, приведя ВСЮ статью - просто указал, что скины - и фашисты ТОЖЕ. Собственно, среди них (как видно из статьи) есть и АНТИ-фашисты.
а ссылки ниже, которые ты привел - это в принципе сми.
А на что они должны быть не в принципе? На решения ООН? На протоколы внегалактического совета? Именно ссылки на СМИ, причем НАШИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ я привел в подтверждение того, что проблема неофашизма актуальна для России. Как и для Англии, Германии, Франции, да той же Латвии и Эстонии.
Где гарантия, что это были скинхеды, а не просто расово-нетерпимые бандиты?
А ты их разделяешь? По моему - одно и то же.
Наша политика ясна - расширение конфликта от границы России до границы с Молдавией, чтоб потом тихо мирно объединить территорию от донецкой области до приднестровья.
В Беларуси там ничего в области нашей "политике" не просматривается? А в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Азербайджане? А если политика Китая от слов перейдет к делу и они решат занять территории в Амурской области, на которые давно зуб точат? А если политика Японии захочет назад Сахалин и Курильские острова? А если Германия вспомнит о том, что Калининградская область - это историческая земля Германии, отошедшая СССР в результате Второй мировой? Ты вообще хорошо подумал, прежде, чем говорить вот это выше про "мирное объединение"? Уже мирно сожгли 42 человека (то ли сами хохлы, то ли им помогли - пока неясно), на Юго-Востоке уже мирно положили тоже с десяток, и похоже - там еще все впереди.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 8:02 pm
Звездочёт
А что творится в политической жизни Украины, ваще труба, "боксер-политик кандидат в президенты" отдает свои голоса олигарху, на подпевках бывшая сиделица и бывший инвалид-колясочник Тимошенко, при поддержки певуньи ртом Русланы.. пздц :-)

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 8:05 pm
LX
а нет - это ты утверждал, что скины - не фашисты. Я же, приведя ВСЮ статью - просто указал, что скины - и фашисты ТОЖЕ. Собственно, среди них (как видно из статьи) есть и АНТИ-фашисты.
вот именно, что я и утверждал, что скинхед не обязательно фашист, а фашист - не обязательно скинхед. А из твоих слов получается, что все украинцы - бендеровцы, ведь бендера - украинец.
А на что они должны быть не в принципе? На решения ООН? На протоколы внегалактического совета? Именно ссылки на СМИ, причем НАШИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ я привел в подтверждение того, что проблема неофашизма актуальна для России. Как и для Англии, Германии, Франции, да той же Латвии и Эстонии.
По поводу сми - я имею ввиду то, что я не знаю что это за люди и за кого они в принципе, за запад или восток.

проблема фашизма - конечно актуальна наверное для каждой страны, в принципе проблема монино-лосинки или другое противостояние. Но в России по моему в думе нет партий типа Свободы.
А ты их разделяешь? По моему - одно и то же.
По поводу разделяешь - да, я разделяю, ведь как ты сам заметил не все скинхеды - фашисты

В Беларуси там ничего в области нашей "политике" не просматривается? А в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Азербайджане? А если политика Китая от слов перейдет к делу и они решат занять территории в Амурской области, на которые давно зуб точат? А если политика Японии захочет назад Сахалин и Курильские острова? А если Германия вспомнит о том, что Калининградская область - это историческая земля Германии, отошедшая СССР в результате Второй мировой? Ты вообще хорошо подумал, прежде, чем говорить вот это выше про "мирное объединение"? Уже мирно сожгли 42 человека (то ли сами хохлы, то ли им помогли - пока неясно), на Юго-Востоке уже мирно положили тоже с десяток, и похоже - там еще все впереди.
А так в нашей политике должно просматриваться интерес во всем, во всех сферах влияния - и в прибалтике и на дальнем востоке. Тут не важно хорошо я подумал или нет, это есть и это идет, это не моя конкретная позиция, а позиция правительства и президента, я лишь констатирую то, что вижу. Мне лично не нужна украина вообще, если от этого не улучшится уровень жизни остальной части России.


Олег, вопрос следующий. Вот у меня складывается мнение, что ты во всех грехах на Украине винишь нас, что мы там все это делаем. Ок, наши сто процентов прикладывают к этому свою руку. Почему ты не говоришь тоже самое про американцев, поляков и остальную Европу? Разве ты считаешь, что их влияния нет?

И тогда еще вопрос, как ты считаешь, в данной ситуации, с точки зрения безопасности страны расположение на территории Украины баз ПРО, НАТО является приемлемым? Вряд ли сейчас кто-то будет утверждать, что с учетом новой власти, которая на местах в Киеве вопрос о расположении на территории таких баз не решенный в кулуарах вопрос.

И вообще каковы наши действия? Нам надо сказать на весь мир, ок, мы никого не поддерживаем, никого поддерживать не будем. Что кстати станет с теми людьми на юго-востоке подумал?) Им уже в принципе осталось или умирать на местах или сдаваться и тогда в тюрьмы

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 8:32 pm
SOLDIER
LX писал(а): Олег, вопрос следующий. Вот у меня складывается мнение, что ты во всех грехах на Украине винишь нас, что мы там все это делаем. Ок, наши сто процентов прикладывают к этому свою руку. Почему ты не говоришь тоже самое про американцев, поляков и остальную Европу? Разве ты считаешь, что их влияния нет?
Ты, по видимому, запамятовал мои слова ранее. О том, что там руку приложили и Штаты, и Евросоюз. ОК - сейчас подтвердим в следующем сообщении.
И тогда еще вопрос, как ты считаешь, в данной ситуации, с точки зрения безопасности страны расположение на территории Украины баз ПРО, НАТО является приемлемым? Вряд ли сейчас кто-то будет утверждать, что с учетом новой власти, которая на местах в Киеве вопрос о расположении на территории таких баз не решенный в кулуарах вопрос.
А ты не считаешь, что своим нынешним вмешательством в дела Украины (естественно, для решения своих геополитических задач - это правильно с точки зрения геополитики) - мы (РФ) этот процесс существенно ускорили? Давай еще раз повторю - на ТЕКУЩИЙ момент в Конституции Украины был четко определен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины! Идем дальше. В Уставе НАТО (о котором ты говоришь) черным по белому написано, что к членству в НАТО не допускаются страны, имеющие спорные территории! Такой территорией у Украины теперь (пока что) является Крым. Устав НАТО пока тоже никто не менял. Зато после наступлений нынешних событий в Крыме и (теперь) на Юго-Востоке все больше звучат мнения, что, если бы Украина ДО ЭТОГО было бы членом НАТО - подобный сценарий был бы невозможен. Понимаешь?
И вообще каковы наши действия? Нам надо сказать на весь мир, ок, мы никого не поддерживаем, никого поддерживать не будем. Что кстати станет с теми людьми на юго-востоке подумал?) Им уже в принципе осталось или умирать на местах или сдаваться и тогда в тюрьмы
Ситуация на Юго-Востоке была спровоцирована. Как неумелыми и глупыми действиями нынешнего правительства Украины, так и воспользовавшимися ситуацией нашими спецслужбами (как раз в данной ситуации раскол Украины абсолютно невыгоден ни американцам, ни ЕС, есть только ОДНА сторона, которая получит в этой ситуации выгоду - угадай кто). А ты не подумал, что станет с теми людьми, которые выступают за целостность Украины? Их нет? Да полно - вон их фотографии выше. Что в Одессе, что в Харькове, что в том же Донецке. Каких больше - сторонников России, или сторонников Украины - я не знаю. Говорят, что сторонников единой Украины - но не уверен.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 8:34 pm
SOLDIER
Вот про США, пожалуйста.
СМИ: ЦРУ помогает Украине, но не воюет

Советники из ЦРУ и ФБР США действительно помогают украинскому правительству, однако не участвуют в военной операции на востоке страны. Об этом сообщает немецкое издание Bild со ссылкой на источники в спецслужбах ФРГ.

В частности советники из ЦРУ прибыли в Киев для того, чтобы помочь местным властям с укреплением Службы безопасности Украины, ранее работавшей на свергнутого президента страны Виктора Януковича.

Что касается сотрудников ФБР, то они должны помогать местным правоохранительным органам в борьбе с организованной преступностью в стране. Речь об их отправке на восток Украины не идет.

Ранее ополченцы "Донецкой народной республики" сообщали об участии американских консультантов и наемников в специальной операции на востоке Украины. Активисты "ДНР" неоднократно сообщали, что слышали в радиоэфире переговоры на английском языке, однако доказательств того, что граждане США действительно участвуют в военных действиях, пока нет.

Телеканал "Россия 24" накануне сообщал, что на Украину намерены прибыть националисты из Польши и стран Прибалтики, которые якобы хотят воевать с пророссийскими активистами в Донбассе.
http://top.rbc.ru/politics/04/05/2014/921828.shtml
О том, что там (якобы) могут присутствовать частные наемники США мы тоже уже обсуждали. Пока никаких документальных подтверждений этого не получено. Да и вряд ли будет получено - не те это ребята, чтобы оставлять следы. Так что на данный момент можно считать это неподтвержденными слухами.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Вс май 04, 2014 9:22 pm
™MPA3b™NeC™
Я рад Олег твоему вниманию к моей персоне.
Про спасительную операцию в Одессе. Внимательно присматриваемся как на фоне стоит и добивает.

ну если уж очень комут там свербит.. могу добавить видео о том как ходили по зданию майданутые, ну и за одно их коментарии услышите.