Страница 59 из 200

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 12:30 pm
bol_jr
KENGA писал(а): Серёг не неси херни ты хоть
Ты откуда про 100 миллонную армию китайскую взял, тем более спящую и видящую как на нас напасть ?
Ты карту заселения китая то видел в глаза ? У них у самих северные территории неосвоенны совершенно...
И кстати про армию ихнюю

Китайская Народная Республика.


• Регулярные Вооруженные Силы Народно-Освободительной Армии Китая превышают 2,000,000 человек. Военизированные формирования (Народная Вооруженная Милиция): 1,300,000 человек. Комплектование по призыву. Срок службы – 2 года. Мобилизационные ресурсы: 361,000,000 человек, в том числе годных к военной службе – 199,000,000 человек.

• Сухопутные Войска: 21 общевойсковая армия, состоящая из 1,600,000 человек. Основное вооружение: ~6,700 танков (из них 1,200 лёгких), 5,800 БТРов и БМП, 192 вертолёта.

• Военно-Воздушные Силы: 420,000 человек (в том числе 220,000 в ПВО). ~2,250 боевых самолётов. Из них четвёртого поколения - ~500 машин. В основном J-10, J-11 (Су-27СК), Су-30МКК и JH-7.

• Военно-Морской Флот: 250,000 человек в трёх флотах – Северном, Восточном и Южном. На вооружении 59 подводных лодок, из которых 9 с атомными энергетическими установками, в том числе 4 ударные из которых 2 с баллистическими ракетами, 29 эсминцев, 41 фрегат, 100 ракетных катеров.

Источник: Департамент Обороны США, 2005 год.

Ну и какие 100 миллионов ?
Интересно читать рассуждения об армии человека, в ней не бывавшего и черпающего абсолютно все свои познания о ней тильки из интернету... :)

Стас, ты путаешь армии мирного и военного времени. Основное предназначение армии мирного времени, именно той, данные по который ты привел - прикрытие мобилизации, а уже если начнется полноценная война за наши восточные территории, то в ход вступят те самые "Мобилизационные ресурсы: 361,000,000 человек, в том числе годных к военной службе – 199,000,000 человек". И 100 000 000 в месячный срок - это не утопия, а реальность, ибо китайцы не имеют антинародное руководство, которое сознательно уничтожает мобилизационные ресурсы... Будь в нынешних условиях у нас хоть 300 млн. человек мобрезерва, годных к военной службе - мы при всем желании не сможем с ними ничего путного сделать, т.к. за последние 5-6 лет уничтожено более 80 процентов мобилизационных центров.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 1:12 pm
KENGA
bol_jr писал(а): Интересно читать рассуждения об армии человека, в ней не бывавшего и черпающего абсолютно все свои познания о ней тильки из интернету... :)

Стас, ты путаешь армии мирного и военного времени. Основное предназначение армии мирного времени, именно той, данные по который ты привел - прикрытие мобилизации, а уже если начнется полноценная война за наши восточные территории, то в ход вступят те самые "Мобилизационные ресурсы: 361,000,000 человек, в том числе годных к военной службе – 199,000,000 человек". И 100 000 000 в месячный срок - это не утопия, а реальность, ибо китайцы не имеют антинародное руководство, которое сознательно уничтожает мобилизационные ресурсы... Будь в нынешних условиях у нас хоть 300 млн. человек мобрезерва, годных к военной службе - мы при всем желании не сможем с ними ничего путного сделать, т.к. за последние 5-6 лет уничтожено более 80 процентов мобилизационных центров.
А почему бы мне не рассуждать если я умею находить нужную информацию ? а не ту которой кормят окружающих

1. Может мне кто нибудь из тех кто каким то образом связан с армией (я то в ней даже не служил :lol: ), объяснить на пальцах, возможность незаметной для нас мобилизации 100 миллионной китайской армии ? Да и ещё к тому же попытке перекинуть эту самую армию к нашим границам незамеченными ?


2. Мы для китая не противник, а союзник (на пару десятилетий уж точно)
кто сказал, что доллар не жилец? Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом. В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, т.е. в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.
3. У КНР НЕ ВЕДЕТСЯ НИКАКОГО СЕРЬЕЗНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ. ВСЯ НОВАЯ ТЕХНИКА ИДЕТ В ЭЛИТНЫЕ ДИВИЗИИ И К ТАЙВАНЬСКОМУ ПРОЛИВУ! ДА И ГЛУПО БЫЛО БЫ ИНАЧЕ, т.к. все лучшее у них куплено у НАС, а современная сложная техника не стреляет в создателей. Их стратегические цели - на юге.

И не попрутся они сюда хотя бы потому, что и БЕЗ СЯС могут огрести обычным оружием так, что мало не покажется (удар КРВБ по плотинам и химкомбинатам в КНР приведет к многомиллионным жертвам и разрушениям). Но ведь обычным оружием мы не ограничимся.

4. Реальность такова:
А. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.

Б. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.

В. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.

Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.


Большинство псевдо «военных аналитиков» сталкивают нас с Китаем, не объясняя, зачем это нужно китайцам и как любая война скажется на экономике КНР???

А "эхсперты" делают то, за что получают бабки от Америки. Это ИМ надо столкнуть нас с КНР. Собственно, один из китайских старших офицеров мне так и сказал, типа,мы обижаемся, когда у вас в СМИ такое про нас пишут, и как , мол, вы понять не можете, кому это выгодно. Особенно их бесит фальшак-боянЪ с "картой Сибири"...

А безумные люди типа Храмчихина зарабатывают бабки...

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 1:31 pm
bol
KENGA писал(а): Ну и какие 100 миллионов ?
Очень простые. Я же написал - в месячный срок. Ты слово такое слышал - мобилизация? Так вот, количество обученных резервистов и дадут тебе искомые 100 милионов. Сам же написал про 360 млн ресурсов. А регулярная армия - она и есть регулярная.

Я вообще про армию ничего не читаю. Я в ней служил. Долго. И про состояние мобилизационной готовности в родных вооруженных силах знаю не из "источников". Сам моб работой занимался. Так что меня никто ни в чем убедить не сможет. Никакие нахрен полковники, которые зачастую такую х.ню творят, что во всех подчинённых частях командиры думают - от смеха лопнуть, или повеситься. Нормальных-то полковников в штабах почти не осталось...

Русский с китайцем - братья навек!!! Они не будут воевать, они просто заберут Дальний Восток.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 1:45 pm
KENGA
bol писал(а):
KENGA писал(а): Ну и какие 100 миллионов ?
Очень простые. Я же написал - в месячный срок. Ты слово такое слышал - мобилизация? Так вот, количество обученных резервистов и дадут тебе искомые 100 милионов. Сам же написал про 360 млн ресурсов. А регулярная армия - она и есть регулярная.

Я вообще про армию ничего не читаю. Я в ней служил. Долго. И про состояние мобилизационной готовности в родных вооруженных силах знаю не из "источников". Сам моб работой занимался. Так что меня никто ни в чем убедить не сможет. Никакие нахрен полковники, которые зачастую такую х.ню творят, что во всех подчинённых частях командиры думают - от смеха лопнуть, или повеситься. Нормальных-то полковников в штабах почти не осталось...

Русский с китайцем - братья навек!!! Они не будут воевать, они просто заберут Дальний Восток.
Вопрос мной был задан не случайно, я прекрасно знаю что такое мобилизация, и что длится она месяц.
Вопрос по сути звучит так: как провести мобилизацию 100 миллионной армии незаметно для нас ?
Ты вообще сам то интересовался что у китайцев из вооружения есть ? или ты полагаешь что достаточно раздать 100 миллионов штыков и отправить завоёвывать ДВ (с непонятно какой целью) ?
И почему все думаю что мы будем просто смотреть как китайцы завоёвывают ДВ ? Откуда этот вообще бред ?

И кстати я не говорю что китайцы наши друзья навек, они очень даже не простые и своего не упустят.
Просто сейчас ситауция складывается так что на ближайшие десятилетия лучше бы им было с нами дружить - геополитика однако :wink:

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 2:34 pm
bol
А все сто милионов никто и не будет мобилизовать в угрожаемый период. Их отмобилизуют позже, когда войска первого эшелона уже далеко будут. Вооружения хватит. Чтобы снести регулярную армию. А дальше нужны оккупационные войска. Им и простых винтовок хватит.
Советская военная машина захреначила бы пол-мира. А что сейчас? Где брать ресурсы? Из недоучек, служивших год? Или из тех, кто вообще не служил? Где вооружение брать? Если его в регулярной армии нет? Всё, блин, обещания только слышатся.

У китайцев с вооружением - порядок. По крайней мере, над нашей техникой связи и РТО они в открытую на занятиях потешались. Я с ними общался, приходилось.

Дальний Восток наши "братья навек" уже завоёвывают. Тихой ползучей оккупацией. И базы с оружием уже ликвидировались, только об этом в СМИ - нини, а то - атата. Граждане китайцы уже и на ход выборной кампании влияют. Я это пишу не для того, чтобы всё и вся обгадить. Надоело, что нам писают в уши, а мы всё хаваем.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 3:01 pm
KENGA
bol писал(а):А все сто милионов никто и не будет мобилизовать в угрожаемый период. Их отмобилизуют позже, когда войска первого эшелона уже далеко будут. Вооружения хватит. Чтобы снести регулярную армию. А дальше нужны оккупационные войска. Им и простых винтовок хватит.

У китайцев с вооружением - порядок. По крайней мере, над нашей техникой связи и РТО они в открытую на занятиях потешались. Я с ними общался, приходилось.
А с чего ты взял что они хотят променять ДВ на сотни миллионов жизней ? Или почему ты считаешь что мы будем на это просто смотреть ?
СЯС то нам для чего ?

bol писал(а):Дальний Восток наши "братья навек" уже завоёвывают. Тихой ползучей оккупацией. И базы с оружием уже ликвидировались, только об этом в СМИ - нини, а то - атата. Граждане китайцы уже и на ход выборной кампании влияют. Я это пишу не для того, чтобы всё и вся обгадить. Надоело, что нам писают в уши, а мы всё хаваем.
Не знаю как там с базами оружейными, а то что китайцы на ДВ бизнесом занимаются я вполне даже допускаю. И что чинуши ДВшные на деньги падшие - ты меня тоже не удивишь пожалуй. Но при чем тут захват территории ?
bol писал(а):Советская военная машина захреначила бы пол-мира. А что сейчас? Где брать ресурсы? Из недоучек, служивших год? Или из тех, кто вообще не служил? Где вооружение брать? Если его в регулярной армии нет? Всё, блин, обещания только слышатся.
Я не спорю, всё очень плохо. Всё что у нас есть это всего лишь наследие СССР!
НО если ты обратил внимание, то сейчас в армии проводится реформа, сейчас проводятся учения всевозможные, сейчас модернизируется старая техника, и есть оборон заказ на новую технику. Сейчас воостанавливаются технологические цепочки развалившиеся после распада СССР, путём консолидации предприятий оборонной промышленности. С учебными заведениями там что то мудрят.
И самое главное я понимаю что армию переводят на режим военного времени и я отлично понимаю почему и зачем это происходит.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 3:40 pm
bol_jr
KENGA писал(а): Я не спорю, всё очень плохо. Всё что у нас есть это всего лишь наследие СССР!
НО если ты обратил внимание, то сейчас в армии проводится реформа, сейчас проводятся учения всевозможные, сейчас модернизируется старая техника, и есть оборон заказ на новую технику. Сейчас воостанавливаются технологические цепочки развалившиеся после распада СССР, путём консолидации предприятий оборонной промышленности. С учебными заведениями там что то мудрят.
И самое главное я понимаю что армию переводят на режим военного времени и я отлично понимаю почему и зачем это происходит.
Имя этой реформе - РАЗВАЛ!

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 4:46 pm
SOLDIER
bol_jr, я, помнится, Стасу уже пытался втолковать, что "реформа" - это развал. Что, несмотря на то, что по говноящику орут о поставках в армию новейшей военной техники - управлять этой техникой банально НЕКОМУ! Что налет летчиков нынешних ВВС вызывает смех (если не плач). Армия сейчас ПОКА ЕЩЕ держится на старых кадрах - кторые попросту тянут до пенсии, да и потому, что им просто деваться некуда, квалификация молодняка вызывает тот же самый смех. Ну и т.д. Но почему-то он все никак этому не хочет верить. Вон и Бол пытается то же самое донести.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 4:54 pm
SOLDIER
KENGA писал(а): И кстати я не говорю что китайцы наши друзья навек, они очень даже не простые и своего не упустят.
Просто сейчас ситауция складывается так что на ближайшие десятилетия лучше бы им было с нами дружить - геополитика однако :wink:
Это НАМ с ними лучше дружить. Стас, раскрой глаза - оглянись вокруг. Я, например, не спорю с тобой по различным экономическим вопросам - я в этом ни бельмеса не понимаю, да и не хочу понимать. Но ты ведь пытаешься спорить с людьми, которые армию видели ИЗНУТРИ, а не составили о ней представление по передачам из говноящика. Поверь 2-м старым подполковникам - все ОЧЕНЬ плохо! И тенденций к улучшению (или хотя бы к исправлению) - нет абсолютно никаких. Совсем наоборот - сейчас уничтожается то, что ещё не успели уничтожить. Ты в курсе, что у упомянутого выше Китая сейчас новейших СУ-30 больше, чем у нас? Мы перевооружили армию Китая очень хорошо. Это раньше их ВВС состояли из устаревших МИГ-21 и "перехватчиков" Миг-23МЛД. Сейчас мы им поставили новейшую технику, как в части ВВС, так и в части ПВО (те же комплексы С-300). Вполне возможно - на свою же дурную голову.

Re: Об армии нашей.

Добавлено: Вт сен 29, 2009 8:04 pm
KENGA
KENGA писал(а):
bol писал(а):Дальний Восток наши "братья навек" уже завоёвывают. Тихой ползучей оккупацией. И базы с оружием уже ликвидировались, только об этом в СМИ - нини, а то - атата. Граждане китайцы уже и на ход выборной кампании влияют. Я это пишу не для того, чтобы всё и вся обгадить. Надоело, что нам писают в уши, а мы всё хаваем.
Не знаю как там с базами оружейными, а то что китайцы на ДВ бизнесом занимаются я вполне даже допускаю. И что чинуши ДВшные на деньги падшие - ты меня тоже не удивишь пожалуй. Но при чем тут захват территории ?
Сорри за оффтоп, но тут такая новость, не удержался :D

Полпред В.Ишаев: "На Дальнем Востоке коррупцией связаны все и вся"
http://top.rbc.ru/society/29/09/2009/333226.shtml

На Дальнем Востоке коррупцией связаны все и вся, считает полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев. Такое мнение он высказал, выступая на хабаровском телевидении.

"В округе действуют целые схемы расстановки людей на "нужные" должности", - отметил полпред. "Любой вопрос невозможно решить из-за многочисленных коррупционных схем. Предприниматель не может купить землю годами - это у нас, где земли много и на квадратный километр приходится по одному или по полтора человека", - заявил В.Ишаев, сообщает пресс-служба полпреда президента.

"Я не понимаю, как на глазах у таможни и пограничников можно нелегально вывести 5 млн куб. м леса без сговора с людьми в погонах, как можно поставлять морские биоресурсы в Японию или Корею в три раза дешевле, чем на внутренний рынок, без коррупционных схем", - отметил полпред. Он добавил, что российские статистические данные по Дальнему Востоку не совпадают с данными соседей по странам Азиатско-Тихоокеанского региона. "Оказывается, что соседние страны ввозят морепродуктов из России в полтора раза больше, чем Россия вывозит их в эти страны", - заметил полпред.

В.Ишаев подчеркнул, что наступило время "жесткой борьбы с коррупцией". "В этом нам может помочь только общество", - отметил он, добавив, что борьба с коррупцией будет вестись открыто и гласно. "Мы рассчитываем на поддержку журналистов и общественных организацией", - заключил В.Ишаев.

В то же время глава МВД Р.Нургалиев заявил, что на Дальнем Востоке борьба с экономической преступностью не адекватна реальной ситуации. Министр ожидает, что в этом регионе могут быть "серьезные, резонансные раскрытия" преступлений. Сообщает телеканал "Вести".