Страница 41 из 107

Добавлено: Вт янв 20, 2009 12:03 pm
KENGA
Крот писал(а):
KENGA писал(а):
bol_jr писал(а):
а вот я уверен, что есть такие люди, которые знают, причем знают абсолютно точно... и они абсолютно точно будут знать, когда на пике резко слить доляры :lol: :lol: :lol:
разворота следует ожидать с установлением положительной динамики на нефтяные цены...
..............................
P.s. т.е. когда я несколько месяцев назад твердил что доллар не будет стоить больше 30 рублей я подразумевал что его так сильно не будут девальвировать, однако же вот как щас сильно он забрался так же сильно он и припадёт в ближайшем будущем.
Не забывай, что говорим про курс доллара к рублю, а вот курс евро к рублю не упадет т.к. евросоюз в отличие от штатов следит за эмиссией евро ......
За эмиссией то он может и следит, а вот то что им долгов на трилион весной отдавать в долларах которых и так в мире сейчас не хватает он следит ? Чем они отдавать то собираются :lol: Так что еврик тоже припадёт, просто по другой причине чем рубль

Добавлено: Вт янв 20, 2009 8:11 pm
LX
вы не видите очевидных вещей, твердите одно и тоже, что доллар упадет, так если доллар упадет то и рубль вместе с ним упадет и евро. Хотя бы по двум причинам:
1) рубль привязан к доллару и евро
2) если такая глобальная валюта как долла и евро падают то снижается покупательная способность стран выпускающих эту валюту, а кто простите наши главные импортеры? Вы считаете что России не может грозить кризис перепроизводства?) ну считайте...

Плавная девольвация - это конечно хорошо, люди не так быстро побежали выводить бабло, ибо тогда бы рубль рухнул дальше и уже правительство не могло бы его поднять, неужели вы считаете, что кто то о вас думает? все думаю как бы прикрыть свою жопу, и я скажу, что у них довольно плохо получается, а выходы есть, не надо изобретать велосипед. Не надо ниче просчитывать, чтоб это понять, нужно просто воспользоваться фундаментальным анализом, почитать кейнса, маршала, маркса, ведь люди умные вещи писали, а у нас все еще совковое управление

Добавлено: Вт янв 20, 2009 9:32 pm
ZAMOTAI_shtanga
LX писал(а):вы не видите очевидных вещей, твердите одно и тоже, что доллар упадет, так если доллар упадет то и рубль вместе с ним упадет и евро. Хотя бы по двум причинам:
1) рубль привязан к доллару и евро
2) если такая глобальная валюта как долла и евро падают то снижается покупательная способность стран выпускающих эту валюту, а кто простите наши главные импортеры? Вы считаете что России не может грозить кризис перепроизводства?) ну считайте...

Плавная девольвация - это конечно хорошо, люди не так быстро побежали выводить бабло, ибо тогда бы рубль рухнул дальше и уже правительство не могло бы его поднять, неужели вы считаете, что кто то о вас думает? все думаю как бы прикрыть свою жопу, и я скажу, что у них довольно плохо получается, а выходы есть, не надо изобретать велосипед. Не надо ниче просчитывать, чтоб это понять, нужно просто воспользоваться фундаментальным анализом, почитать кейнса, маршала, маркса, ведь люди умные вещи писали, а у нас все еще совковое управление
Согласен.Про кризис перепроизводства тоже верно,но не во всех сферах производства.А в остальном всё правильно,управление у нас может и не совковое,но приоритеты у него сейчас совершенно другие.Какой там может быть анализ если экономика построена по системе купи-продай...

Добавлено: Вт янв 20, 2009 9:38 pm
KENGA
LX писал(а):вы не видите очевидных вещей, твердите одно и тоже, что доллар упадет, так если доллар упадет то и рубль вместе с ним упадет и евро. Хотя бы по двум причинам:
1) рубль привязан к доллару и евро
2) если такая глобальная валюта как долла и евро падают то снижается покупательная способность стран выпускающих эту валюту, а кто простите наши главные импортеры? Вы считаете что России не может грозить кризис перепроизводства?) ну считайте...

Плавная девольвация - это конечно хорошо, люди не так быстро побежали выводить бабло, ибо тогда бы рубль рухнул дальше и уже правительство не могло бы его поднять, неужели вы считаете, что кто то о вас думает? все думаю как бы прикрыть свою жопу, и я скажу, что у них довольно плохо получается, а выходы есть, не надо изобретать велосипед. Не надо ниче просчитывать, чтоб это понять, нужно просто воспользоваться фундаментальным анализом, почитать кейнса, маршала, маркса, ведь люди умные вещи писали, а у нас все еще совковое управление
1. Объясняю что я имею ввиду под новым велосипедом
Продажа нефти и прочих ресурсов за рубли - не самоцель. Она рассматривается как один из инструментов превращения рубля в самостоятельную расчетную и резервную валюту. Самостоятельную - это значит обеспеченную не депозитарием ЗВР, а размером, стабильностью и значительной самодостаточностью финансовой системы и экономики страны. В таком случае, продажа ресурсов за рубли совсем не означает предварительного обмена рублей на доллары и евро. Масштабы покупки и продажи рублей за валюту совершенно спокойно ограничиваются инструкциями ЦБРФ и Минфина, так что их можно свести к минимуму.

Соответственно, нужно количество рублей можно будет приобрести только продав России за рубли что-то реальное. Но если это сделать прямо сегодня, то нас просто завалят европейским ширпотребом, хавкой и пр. по демпинговым ценам, разнеся нашу собственную промышленность и АПК в хлам. Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер.

Когда эта задача будет в общих чертах решена, то рубли в большом количестве нельзя будет ни наменять за другие валюты, поскольку это будет ограничено ЦБРФ и Минфином, ни выручить от массированной продажи в России безделушек. Следовательно, единственным способом добыть значительное количество рублей будет привлечение российских инвестиций. Т.е. Германии, Британии, Японии и пр. ПРИДЕТСЯ предлагать российскому бизнесу действительно интересные активы, чтобы получить достаточное количество рублей для покупки газа и нефти на зиму. Это называется цивилизованная форма колониализма. У нас есть то, без чего они не могут выжить, поэтому им, в конечном итоге, придется продать нам все вкусное, что они построили на деньги, выжатые со всего мира за их собственное колониальное прошлое. Ничего личного - просто пора платить недоимки дани за 300 лет.

Вот поэтому наши и не торопятся с введение рублевой торговли. Поспешишь - людей насмешишь. Раз уж строим систему колониального налогообложения Европы и Азии на ближайшие 300 лет, то торопиться не надо

2. Что касаемо кризиса вообще и в России в частности (или откуда у нас то кризис перепроизводства ?)
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.

Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.

А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию.

Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 30 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.

3. Ну и наконец про наш ЦБ, девальвацию, расширение коридора и последующая отвязка рубля от других валют
Похоже, что становится понятна логика действия ЦБ в контексте заявленной стратегии перехода от таргетирования курса в сторону монетарного управления:

1. до кризиса ЦБ управлял курсом прямым участием в торгах ММВБ - скупая или продавая валюту по желаемому курсу. Под это же дело печатал рубли (при необходимости)

2. в Октябре из-за вывода бабла за границу, склопнулась рублевая денежная масса, пришел писец и встала угроза остановки платежей.

3. что бы расшить проблему краткосрочной ликвидности - ЦБ раздал денег с вертолета (в долг) - резко нарастив денежную массу в обороте для компенсации вывода валюты. Тогда было не понятно что будет с рынком кредитования

4. вместо восстановления кредитования в прежних объемах, банки сунули полученные деньги в валюту и сели на нее сверху. За ними же ломанулись и все остальные: от предпренимателей до обывателей

5. где-то до декбря ЦБ продолжал раздавать деньги, пока не убедился что проблемы ликвидности больше нет. Начиная с декабря, движуха мирового капитала и расколбас на кредитном рынке закончился, ситуация стабилизировалась и стали понятны более-менее новые правила игры.

6. а новые правила игры оказались очень простые: рублей до фига, а куда их деть не понятно вообще. В итоге, мы наблюдали единственный вектор движения: в валюту. Кстати, мы прошли тот же этап, что и пиндосия в ноябре, когда ставки по коротким ГКО стали отрицательные(!). только у нас роль ГКО выполняет валюта (по историческим причинам).

7. А вот теперь самое интересное. Свободных рублей в стране нет. Мало того что их нет, так короткие долги банков перед ЦБ МЕНЬШЕ чем короткие активы банков. Другими словами, просто не выдав завтра чередной РЕПО кредит - ЦБ технически может забрать себе всю банковскую систему.
Делать он этого, конечно, не будет, но сам по себе факт примечательный. Теперь вся банковская система должна не пиндосии (долгосрочно), а ЦБ (краткосрочно).

8. теперь курс рубля будет зависеть исключительно от движения ЦБ завтра. Причем не в области купли/продажи валюты на ММВБ, а объемом очередного выданного кредита.
Прощай валютное таргетирование, здравствуй управление денежной массой.
ЦБ слил весь пузырь спекулятивных денег в свой бассеин и теперь сел на трубу. Что еще могут сделать спекулянтские вражины в части финансовой атаки - идей у меня нет.
ЦБ будет постепенно и долгосрочно сжимать объемы кредитования, что бы нащупать тот объем рублевой ликвидности, который реально необходим экономике. Действительно, мы же не знаем: а сколько действительно нужно рублей, что бы все крутилось и вертелось, но при этом не было инфляции? Никогда в новейшей истории России - рубль не был самостоятельной валютой и сколько их нужно просто не известно.

Здесь же дали с запасом,
далее долларами, как губкой, всосали излишки,
а теперь потихоньку давя РЕПОй ака прессом будут выдавливать в экономику обратно до нужной кондиции

Прелесть в том, что теперь пресс у ЦБ (считай у правительства), а не у мировых спекулянтов. Теперь движуха капитала через границы не будет так одномментно и значительно влияеть на состояние ликвидности и банковского сектора. По крайней мере до тех пор, пока забугорье не создат ЗВР в несколько десятков трлн рублей.
Собственно, это и есть свободноконвертируемая валюта, как я ее представляю.
Узкий коридор в ситуации высокой волатильности курсов основных валют - это дефакто жесткая привязка рубля к корзине. То есть зависимось ЦБРФ от политики ФРС и ЕЦБ, и ограниченность в проведении собственной.

Основная цель ЦБ - перейти к класическим методам денежно-кредитной политики регулирования экономики. Сейчас ЦБ будет опробовать эти методы, потому что, как совершенно верно заметил Varivan, рубль никогда еще свободно не плавал. Коридор будет страховать от сильных колебаний - пока рубль будет учиться плавать в неглубоком бассейне. Когда станет понятно, как процентные ставки, нормы резервирования и пр. влияют на экономику - в перспективе коридор отменят. Не забывайте также, что принято решение сделать рубль резервной валютой в СНГ.
Почему его раздвигали, только тогда, когда валютный курс выскакивал за границы? Потому что ЦБ хотел повлиять на курс монетарно, а не опустошая ЗВР.

Девальвация - это побочный эффект. С одной стороны положительный, позволяет придавить импорт, поправить платежный баланс и сохранить ЗВР. С другой - отрицательный, банки вместо кредитования промышленности, как сумасшедшие бросились на валютный рынок, и влили туда всю ликвидность. Но это краткосрочные эффекты.
Скоро все привыкнут существовать в новых условиях, и всё выйдет на круги своя, к тому же ЦБ стал более самостоятельным и влиятельным институтом. Имея в руках больше инструментов, его возможности управлять ситуацией значительно расширились.

Так же платежный баланс по итогам 4го квартала 2008 и 1го квартала 2009 определит дальнейшую политику ЦБ в отношении курса и его целевого уровня. Логика тут следующая: за это время можно будет оценить, каков сейчас дебет-кредит в финансовом балансе после октябрьского массового оттока капиталов, а также влияние протекционистских мер, принятых правительством в начале 2009, на баланс торговый.

Так что, отныне, следите не за курсами, а за руками ЦБРФ и его рукавами
P.s. из всего вышенаписанного я делаю вывод, что наш велосипед не просто уже изобретён, а уже проходит обкатку, перед тем как его будут втюхивать остальным 8)

Добавлено: Ср янв 21, 2009 12:45 am
KENGA
Единственное что в этой истории действительно грустно, то что это по сути начало второй волны кризиса: снижение объёмов выдаваемых по РЕПО кредитов банкам ---> нехватка ликвидности ---> массовые банкротсва (которые кстати все пророчили на весну, вот как раз и объяснение) ---> очередная волна безработицы
Зато за весну рассосётся, всё лишнее вымрет, и мы начнём по сути с чистого листа... и тогда пускай себе США хоть валюту новую вводят, хоть гиперинфляцию устраивают, главное что бы войска свои не вздумали к нам отправлять и трубу в европу не трогали 8)
как то так :roll:

Добавлено: Ср янв 21, 2009 7:47 am
SOLDIER
KENGA писал(а):гиперинфляцию устраивают, главное что бы войска свои не вздумали к нам отправлять и трубу в европу не трогали 8)
как то так :roll:
Стас, свои-то зачем? Есть соседние прикормленные режимы. Вот те могут рискнуть.

Добавлено: Ср янв 21, 2009 10:53 am
Amigo
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Добавлено: Ср янв 21, 2009 2:56 pm
Specter
То есть что, уже что ли?

Официальный курс евро упал больше чем на рубль

Центробанк России установил курс евро на 22 января на 42,1454 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс европейской валюты снизился сразу на 1,19 рубля.
Одновременно Центробанк понизил курс доллара более чем на 77 копеек до 32,6430 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) составила 36,92 рубля.

Ранее в ходе торгов на ММВБ рубль укрепился по отношению к бивалютной корзине на 35 копеек. В начале торговой сессии американская валюта подешевела на 62 копейки, а европейская - на 92 копейки.

Центробанк понижает курс евро второй день подряд. 20 января европейская валюта подешевела впервые за пять дней - на 45 копеек. До этого Банк России плавно девальвировал рубль по отношению к доллару и евро. В ноябре 2008 года, когда ЦБ начал снижать курс рубля к бивалютной корзине, последняя стоила чуть больше 30 рублей.

http://lenta.ru/news/2009/01/21/cbr/

Добавлено: Ср янв 21, 2009 8:55 pm
LX
Specter писал(а):То есть что, уже что ли?

Официальный курс евро упал больше чем на рубль

Центробанк России установил курс евро на 22 января на 42,1454 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс европейской валюты снизился сразу на 1,19 рубля.
Одновременно Центробанк понизил курс доллара более чем на 77 копеек до 32,6430 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) составила 36,92 рубля.

Ранее в ходе торгов на ММВБ рубль укрепился по отношению к бивалютной корзине на 35 копеек. В начале торговой сессии американская валюта подешевела на 62 копейки, а европейская - на 92 копейки.

Центробанк понижает курс евро второй день подряд. 20 января европейская валюта подешевела впервые за пять дней - на 45 копеек. До этого Банк России плавно девальвировал рубль по отношению к доллару и евро. В ноябре 2008 года, когда ЦБ начал снижать курс рубля к бивалютной корзине, последняя стоила чуть больше 30 рублей.

http://lenta.ru/news/2009/01/21/cbr/
обычная коррекция

Добавлено: Ср янв 21, 2009 10:58 pm
KENGA
LX писал(а):
Specter писал(а):То есть что, уже что ли?

Официальный курс евро упал больше чем на рубль

Центробанк России установил курс евро на 22 января на 42,1454 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс европейской валюты снизился сразу на 1,19 рубля.
Одновременно Центробанк понизил курс доллара более чем на 77 копеек до 32,6430 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) составила 36,92 рубля.

Ранее в ходе торгов на ММВБ рубль укрепился по отношению к бивалютной корзине на 35 копеек. В начале торговой сессии американская валюта подешевела на 62 копейки, а европейская - на 92 копейки.

Центробанк понижает курс евро второй день подряд. 20 января европейская валюта подешевела впервые за пять дней - на 45 копеек. До этого Банк России плавно девальвировал рубль по отношению к доллару и евро. В ноябре 2008 года, когда ЦБ начал снижать курс рубля к бивалютной корзине, последняя стоила чуть больше 30 рублей.

http://lenta.ru/news/2009/01/21/cbr/
обычная коррекция
я думаю рублей на 5 щас припадёт всё если не больше, нефть щас дорожать начнёт, РЕПО краник закручивать начинают
1. щас период налоговых выплат - нужны рубли, а их нет (особенно остро эта проблема всплывёт в марте)
2. всё же нужно что бы обонкротились все лишние банки (карманные ака прачечные), дабы почистить систему от всякой нечести
3. хомяки будут наказанны раз и навсегда

ИМХО конечно же :roll: