Страница 5 из 9

Добавлено: Вт июл 15, 2008 3:02 pm
klein
Odessa писал(а):
klein писал(а):лично мне было бы противней слушать названия станций по именам большевиков, на совести которых человеческие жизни.

К Библиотеке им Ленина это в общем-то не относится так создавалсь она именно под таким именем, а не была тупо переименованна (если я не ошибаюсь), и в конце концов В.И. Ленин был эрудитом как-никак и интелликтуалом, хоть и шизофреником, не то что быдло, вовремя записавшаеся в ряды большевиков.

Прошлое не надо забывать, но и гордится именами резников не стоит.
Судя по посту, тебе хорошо мозги промыли те, на чьей совести намного больше смертей, войн и нищеты. Но если тогда это и было, то не во имя личной наживы отдельных бандюганов, а во имя народа, и, кстати, история это доказала. Эти как раз шизофреники и написали новую типа историю. Клейн, я удивлён и ошарашен твоей, извини, ересью и серостью. Но спорить не хочу, ибо мозги младшего поколения, выросшего на почве бардака ельцинско-горбачёвского, изменить невозможно...увы.

А с Валидолом в большей части соглашусь.
Ув. Одесса, Вам с вое время точно так же "промыли" мозги (это и к вопросу о переписи учебников)
после 1917 г к власти пришли такие же по сути бандюганы, и не надо мне парить мозги. что миллионы русских людей расстреливали на благо народа. революция была так же проплачена извне и это доказанный факт. а состояние психики вождя пролетариата. ни у одной меня вызывает сомнение. Кто-то и Гитлера считает гением.

Добавлено: Вт июл 15, 2008 3:34 pm
klein
т.е. ты целиком и полностью поддерживаешь действия большевиков по отношению к ним?
инфу я беру из разных источников, а не только изинтернета как некоторые.
по поводу сказки про старых евреев, чтож если ты веришь, в чистоту и непорочность кровавого переворота под названием революция - это уже на грани фанатизма, а не трезвого рассудка.
а финансовое вливание в фонд революции со стороны Германии - исторический факт. на который ты предпочитаешь закрывать глаза.

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:16 pm
Validol
Так вот тебе расскажу, что революция началась из-за того что хлеба не было в стране,начался голод, и твоему дорогому царь было глубоко класть на народ, а тем более на крестьян, не слова ли царя о воинах первой мировой"Что умирают ?, ничего страшного крестьянская баба еще нарожает",вся эпоха царизма в России это не время а кровавое месево начиная от Ивана Грозного и кончая Николаем II,который сам палач, но причислен к лику святых ныне...оправдываю ли я действия большевиков??? в большинстве да..их идеология была намного практичнее и намного благосклоннее,чем идей царизма! не большевики ли побороли неграмотность? не большевики ли построили бамы,дороги,города,заводы..не коммунисты ли полетели первые в космос, сделали столько открытий,сделали из засранного феодального государства сверхдержаву? почему Китай и Корея развиваются такими темпами...потому что ими движет идея, и их идея направлена во благо людей,это коммунизм,-строительство социализма..а что такое социализм, это идеальное правовое государство..основанное на социальном равенстве!вот почему я оправдываю большевиков потому что во всех их действиях просматривались благие намерения...

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:31 pm
Validol
Гусь писал(а):
Validol писал(а):
SOLDIER писал(а):
Кстати - да. Сегодня прочитал внимательно - так и не въехал - причём тут "серпастый флаг". Всё сказанное относилось к триколору. :roll: Ну а раз так - требование абсолютно справедливое. Валидол, приношу свои извинения - наверное, причина в невнимательности. :oops:
Извинения приняты, в отместку прошу извинить меня за мою бестактность...благодарю за признательность..хоть кто согласился что тема обоснована...а что касаеться негативных откликов про свою страну то они полностью обоснованы и оправданы нашей историей,я нехотел показаться очень умным,просто считаю что такие нюансы должен знать каждый, все таки всем рано или поздно придеться растить детй, и мне бы не хотелось чтобы такие люди как Гусь, гербовый флаг корабельного торгового флота называли - Власовским триколором!
Извини меня пожалуста, но триколор был создан во времена Петра I. А то что он использовался Власовскими отрядами это уже другая история. Используя твою логику, можно говорить, что флаг СССР тоже флаг предателей, раз его сейчас активно используют всякие политические проститутки типа АКМ, НБП, продавшиеся американцам.
Уважаемы! задам тебе простой вопрос- флаги Словакии и России это одно и тожжжжжжжжжже? если нет то подумай над тем что ты говоришь! :lol:

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:35 pm
SOLDIER
А истина, как всегда, где-то посредине. ;) Говоришь, хлеба не было в стране? Можно на источник взглянуть? Я же позволю себе процитировать вот это - http://militera.lib.ru/research/shambarov3/index.html
Перед войной Россия переживала бурный экономический подъем. А точнее, за предшествующие полвека периодов такого подъема было несколько. Один — в эпоху реформ Александра II, второй — в конце XIX — начале ХХ в., связанный с деятельностью министра финансов и премьера Витте, который ввел заградительные тарифы для защиты национальной промышленности, добился конвертации валюты путем установления золотого стандарта, проводил государственную политику поощрения предпринимательства. Третий подъем случился в 1907 — 1914 гг. и обеспечивался политикой премьер–министров П.А. Столыпина и В.Н. Коковцова. Средние ежегодные темпы экономического роста составляли 5 — 8%.
За 50 лет объем промышленного производства вырос в 10 — 2 раз (за 13 предвоенных лет — втрое), а по некоторым показателям прирост получился просто баснословным. Так, химическое производство возросло в 48 раз, добыча угля — почти в 700 раз, нефти — почти в 1,5 тысячи раз. Нет, в царские времена еще не возводили Магниток и Днепрогэсов, да ведь и нужды в них пока не возникало. Зато в указанный период огромная страна покрылась сетью железных дорог, были освоены угольные месторождения Донбасса, вовсю стали функционировать нефтепромыслы Баку и Грозного, строились такие гиганты, как Путиловский, Обуховский, Русско–Балтийский заводы, текстильные центры в Иваново, Подмосковье, Лодзи и т.п. Между 1890 и 1914 гг. объем внешней торговли утроился, достигнув 3 млрд руб. В текстильной, легкой, пищевой промышленности Россия полностью обеспечивала себя и вывозила товары на внешний рынок. Она занимала первое место в мире по производству зерна — ежегодный экспорт составлял 100 тыс. тонн, по 226 кг русского зерна на каждого жителя тогдашней Европы. Лидировала в Европе и российская текстильная промышленность, а экспорт ее в Китай и Иран превышал британский. Одно из ведущих мест наша страна удерживала по производству и экспорту сахара. Но развивалось и машиностроение — 63% оборудования и средств производства изготовлялись внутри страны.
По темпам роста промышленной продукции и по темпам роста производительности труда Россия к 1913 г. вышла на первое место в мире, опередив США, также переживавшие период бурного расцвета. А в целом по уровню экономического развития она уступала только Англии и Германии, догнав Францию, Японию и шагая вровень с Америкой. По объему производства она занимала четвертое, а по доходам на душу населения пятое место в мире. Впрочем, эти сопоставления на самом деле являются довольно некорректными. Ведь в экономические системы западных держав оказывались включены и их колонии, и за их счет обрабатывающая промышленность метрополий получала высокие валовые показатели. А вот "души населения" тех же самых колоний в расчет не принимаются. И надо думать, что если бы к Англии добавить население Индии, Бирмы, Египта, Судана, Южной Африки и т.д. и т.п., то реальная цифра стала бы куда ниже российской.
И ещё.
Что же касается России, то нередко бытующие представления, будто она "надорвалась" из–за своей "отсталости", ни в коей мере не соответствуют действительности. Наоборот, в годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок – в масштабах своего времени, пожалуй, сопоставимый с рывком, совершенным СССР в 1941–1943гг. Несмотря на потерю западных губерний, мобилизации в армию и другие проблемы, валовой объем продукции российской экономики не только не снизился – в 1916 году он составил 121,5% по сравнению с 1913г. Причем если в начале века экономический подъем осуществлялся за счет сельского хозяйства, легкой, текстильной, добывающей промышленности, то теперь резко пошло в гору машиностроение. По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913г), а производство химической промышленности – вдвое".
© Сидоров Д.И "Экономическое положение России в Первой мировой войне", Москва, 1973г

Не всё так однозначно в истории. Нет абсолютно чёрного, как нет и абсолютно белого.

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:38 pm
SOLDIER
Кстати - оттуда же цитата:
А в целом по уровню экономического развития она уступала только Англии и Германии, догнав Францию, Японию и шагая вровень с Америкой. По объему производства она занимала четвертое, а по доходам на душу населения пятое место в мире.

объем внешней торговли утроился, достигнув 3 млрд руб

первое место в мире по производству зерна — ежегодный экспорт составлял 100 тыс. тонн, по 226 кг русского зерна на каждого жителя тогдашней Европы
Как может пухнуть с голода страна, занимавшая первое место в мире по производству зерна? :shock:

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:41 pm
Validol
а неурожай 1905 года???

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:42 pm
SOLDIER
А теперь другие источники. ;)
Около 75 процентов жителей страны к 1913 году было занято сельским хозяйством.
При этом с 1870 годов по 1913 в Российской Империи было зафиксировано 15 (пятнадцать) вспышек массового голода. Повторяю, за 43 года было 15 вспышек голода, унесших с собой миллионы жизней. Только за 1890ые было четыре вспышки голода, а в период с 1900 по 1910 — целых шесть вспышек массового голода. Это говорит об отсталости аграрной страны.

Так же по статистике за последний период существования РИ (к 1913 году) показывает, что потребление мяса в стране было крайне низким.
Это опять же к вопросу про историю. И о том, что трактовки её абсолютно разные. Более того - абсолютно противоположные.

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:42 pm
SOLDIER
Validol писал(а):а неурожай 1905 года???
Cм. выше. Так как сам в то время не жил (увы) ни лично подтвердить, ни лично провергнуть не могу.

Добавлено: Вт июл 15, 2008 4:44 pm
Validol
SOLDIER писал(а):А теперь другие источники. ;)
Около 75 процентов жителей страны к 1913 году было занято сельским хозяйством.
При этом с 1870 годов по 1913 в Российской Империи было зафиксировано 15 (пятнадцать) вспышек массового голода. Повторяю, за 43 года было 15 вспышек голода, унесших с собой миллионы жизней. Только за 1890ые было четыре вспышки голода, а в период с 1900 по 1910 — целых шесть вспышек массового голода. Это говорит об отсталости аграрной страны.

Так же по статистике за последний период существования РИ (к 1913 году) показывает, что потребление мяса в стране было крайне низким.
Это опять же к вопросу про историю. И о том, что трактовки её абсолютно разные. Более того - абсолютно противоположные.
о голоде еще моя прабабушка матери рассказывала, а мать передала это мне, и многие взрослые люди с кем я имел честь общаться называли этот аспект первопричиной!