Страница 39 из 123

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 3:03 pm
SOLDIER
Да и бутылка вискача Стаса перемещается в мою строну все ближе и ближе. :nez-nayu:
Госдума готова рассмотреть закон об аннексии юго-востока Украины

Депутаты готовы поставить вопрос о присоединении юго-востока Украины, если жители этих областей проголосуют на референдуме за вхождение в состав России.

Об этом сообщили "Русской службе новостей" депутат Госдумы, член фракции ЛДПР Илья Дроздов и депутат Госдумы, член фракции Единая Россия Франц Клинцевич.

"Если будет референдум, то реакция в восточных областях будет аналогичной, как в Крыму", — сказал Дроздов.

Депутат Госдумы, член фракции Единая Россия Франц Клинцевич добавил, что "решение граждан для нас будет законом".
http://obozrevatel.com/politics/20547-g ... rainyi.htm

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 3:17 pm
SOLDIER
Ну и, конечно, же - наш любимый государственный тролль 80-го уровня.
Польские СМИ: Госдума РФ отправила официальное письмо МИД Польши с предложением разделить Украину

Польское Министерство иностранных дел получило официальное письмо от Государственной думы России, в котором содержится предложение раздела территории нынешней Украины, сообщает польское издание Gazeta.pl со ссылкой на международный канал Общественного телевидения Польши TVP (Telewizja Polska), созданный при поддержке МИДа Польши.

МИДу предложено направить усилия на проведение референдума по присоединению к Польше пяти западных областей Украины: Волынской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской.

Советник президента Польши по гуманитарным вопросам Томаш Наленч уже однозначно прокомментировал поступившее из России предложение: "Эти мысли - плод какого-то больного воображения". "Это просто возмутительно предложить Польше участие в разделе дружественной страны и изменении ее границ", - говорится в заявлении советника президента. Томаш Наленч отметил, что это "официальное" послание должно быть направлено на анализ психиатру.

Пресс-секретарь МИД Польши Марчин Войцеховский подтвердил факт получения письма от имени заместителя председателя Госдумы РФ, лидера Либерально-демократической партии РФ Владимира Жириновского и заявил, что содержащиеся в нем "предложения настолько странные, что никто не рассматривал их всерьез". Он с сожалением заметил, что "часть российской политической элиты все еще думает с точки зрения пакта Молотова-Риббентропа".

В ЛДПР подтвердили, что такое письмо Жириновский действительно написал

Мало того, как сообщает TVP, аналогичные "предложения" со стороны официального лица РФ получили также Венгрия и Румыния, которым предложено претендовать на Закарпатье и Черновцы.

Украине же, по плану Жириновского, должна остаться только ее центральная часть.

В письме, направленном в МИД Польши, вице-спикер Госдумы РФ сообщил, что у украинцев, проживающих на Востоке и Западе страны, очень большие различия в менталитете, и они с трудом уживаются вместе. "Взаимная неприязнь в течение многих лет, сопровождающаяся открытыми конфликтами, зачастую превращается в кровавые бойни - целые деревни были уничтожены во время жестокой борьбы между польскими и украинскими националистами", - цитирует издание Gazeta.pl письмо Жириновского, в котором он предлагает Польше восстановить "историческую справедливость".

В МИДе Польши отметили, что хотя Жириновский и раньше с трибуны предлагал Польше последовать по стопам России и потребовать от Украины "передачи неукраинских территорий", но было невозможно даже представить, что подобные спорные заявления могут принять официальную форму, а именно - письмо в адрес МИД Польши, отмечает польское издание.

"Жириновский получит вежливый ответ, без ссылки на содержание его письма", - сообщили в МИД Польши.

Напомним, лидер ЛДПР еще 18 марта, выступая с трибуны на пленарном заседании Госдумы РФ, предложил Польше, Румынии и Венгрии забрать под свой контроль западные области Украины, заметив, что ее восточные области должны отойти к России. "Я считаю, пришло время не только русские земли вернуть под русский флаг, что естественно, но и западные земли Украины – они были в период сталинского режима правильно присоединены к Советскому Союзу, чтобы остановить немецкие армии подальше... вернуть Польше, Венгрии и Румынии", – предложил вице-спикер.

Он отметил, что это не были русские земли, это не были украинские земли. "Это действительно были польские земли – Луцк, Львов, Тернополь, Ивано-Франковск и Ровно. Закарпатская область – это венгры. Я там сам сто раз объезжал Ужгород – все говорят по-венгерски и по-русски, но никакого отношения к Украине не имеют. И, конечно, Черновцы. Здесь вообще договоренности не было. Сталин для аппетита еще и Черновцы забрал, ибо с Гитлером не было договоренности", – цитирует Жириновского "Новый регион".

"Это три натовские страны – Румыния, Венгрия и Польша. Особенно Польша – 5 областей. Тогда вообще исчезнет понятие фашизма, расизма... Пусть поляки этим занимаются, и венгры, и румыны", – предложил лидер ЛДПР.

При этом он добавил, что оставшаяся центральная часть страны, по его выражению, и является "исконной Украиной" – без западных земель, которые должны достаться Польше, без восточных, которые должны отойти России.

"Чернигов, Хмельницкий, Полтава, Винница, Кировоград, Кременчуг и Киев – вот это можно считать Украиной. И то, это был подарок в свое время. Надо чтобы патриоты в Венгрии, Польше и Румынии воспользовались моментом. Государства нет, надо чтобы был хозяин на любой земле: русские – на востоке, поляки – на западе и все остальное. А с Киевом судьбу будем решать позже", – заявил тогда Жириновский.
http://newsru.com/russia/24mar2014/poland_ukr.html

Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 4:07 pm
SOLDIER
Разоблачение лжи Киселева - проект "Антипропаганда".

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 5:30 pm
srg.FireFighter
Filin писал(а): В истории нашей страны был один показательный момент. Причём не так давно.В Советском Союзе мыслили очень глобально. О каких только высоким материях не размышляли. А о шкурном интересе вообще не думали. Но вот что интересно. Как только в магазинах банально не стало хавчика (извиняюсь за жаргон), все моментально перестали мыслить о глобальном и послали все эти рассуждения о высоком куда подальше... И шкурный интерес разом затмил все мысли о высоком.
Кеп, ты?
Вот пока вопрос о дефиците и пр. не стоит, будем мыслить глобально и с как можно дальней перспективой, бо одно сейчас неразрывно связано с другим.
SOLDIER писал(а):с геополитической точки зрения - получили новую территорию.
Не совсем так, главное сохранили стратегическую позицию на Черном море.
SOLDIER писал(а):с просто человеческой - крымчане давно хотели вернуться в Россию
А вот это действительно так и для меня самое главное во всём этом вопросе, а не так как это преподносят Украинские СМИ, что, дескать, голосували под дулами автоматов. Все эти годы им твердили:"Не нравится - валите в Россию", как видно они последовали совету! :-)

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 5:43 pm
SOLDIER
srg.FireFighter писал(а):
SOLDIER писал(а):с геополитической точки зрения - получили новую территорию.
Не совсем так, главное сохранили стратегическую позицию на Черном море.
Это скорее дополнение. Можно еще накидать навскидку. Фактически заперли Украину внутри Азовского моря, лишили практически всех морских портов (осталась ПОКА Одесса, да еще Николаев с Херсоном - так себе порты). Только вот сам Черноморский флот фактически заперт внутри самого Черного моря. Все входы-выходы через Босфор контролируются Турцией, между прочим - официальным (а не мифическим, как в случае с Украиной) членом НАТО. Кстати, то, что сейчас было с украинскими военными можно назвать историческим бумерангом. Они у Росии (тогда - СНГ) не менее жестко отжимали базы, прочитайте про случай в Одессе в 1994 году -http://apn-spb.ru/opinions/article16240.htm
Или вот так - http://svpressa.ru/society/article/84152/
И так - http://argumentua.com/stati/kak-delili- ... o-do-voiny
И если не лень - http://gosh100.livejournal.com/80792.html

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 6:49 pm
srg.FireFighter
Это не дополнение, это основополагающий момент, а народ Крыма - это как бонус.))
SOLDIER писал(а):Только вот сам Черноморский флот фактически заперт внутри самого Черного моря.
Это не так. Есть Конвенция Монтрё 1936 года, по ней же юридически не вошёл американский авианосец через проливы, ну и физически из-за мостов. :hi_hi_hi:
В остальном согласен.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 7:57 pm
SOLDIER
Типа того (если речь про авианосец Буш):
В соответствии с Конвенцией о режиме проливов 1936 г. торговые суда всех стран пользуются свободой прохода в любое время суток и без каких-либо формальностей. В отношении военных судов предусмотрены ограничения. Черноморские го­сударства могут проводить любые корабли (без ограничения тоннажа и класса) по предварительному уведомлению прави­тельства Турции не менее чем за 8 суток. Черноморские дер­жавы могут проводить через проливы свои подводные лодки, если они построены в других морских бассейнах и направляют­ся к месту базирования или следуют на ремонт на верфи, рас­положенные вне бассейна Черного моря, причем они проходят в надводном состоянии, в одиночку и в дневное время с услови­ем заблаговременного уведомления турецких властей.

Через проливы могут проходить военные корабли нечер­номорских стран водоизмещением не более 10 тыс. тонн. Запре­щен проход авианосцев и подводных лодок. Правительство Тур­ции должно быть извещено о проходе за 15 суток.

Особый правовой режим установлен для военного времени. Запрещается проход торговым судам стран, находящихся в со­стоянии войны с Турцией, военным кораблям всех воюющих стран.
http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodno ... -2/157.htm
Кстати, именно по этой причине советские корабли не называли авианосцами, а авианесущими крейсерами (Кузнецов - тяжелый авианесущий крейсер). Только под таким соусом их можно было протащить через проливы после сдачи заводом и убытия к постоянному месту службы. Еще, возникнет вопрос: чем АКР или ТАКР отличается от классического авианосца?
Наличием наступательного вооружения. На Кузнецове стоит 12 ПУ Гранит, на предшественниках стояли также КР более ранних типов и универсальные артустановки..
Классический ударный авианосец США окромя нескольких комплексов ЗРК и полудесятка зенитных скорострелок не имеет больше ничего. Обычно в Черном море находилось не более двух военных кораблей США, как правило, класса фрегат-корвет. Было пару случаев захода более крупных эсминцев. Вот пожалуй и все американское военное присутствие в акватории Черного моря.

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 8:14 pm
srg.FireFighter
:se_lya_ne: :-) ;;-)))

Изображение

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 9:12 pm
Filin
srg.FireFighter писал(а):
Filin писал(а): В истории нашей страны был один показательный момент. Причём не так давно.В Советском Союзе мыслили очень глобально. О каких только высоким материях не размышляли. А о шкурном интересе вообще не думали. Но вот что интересно. Как только в магазинах банально не стало хавчика (извиняюсь за жаргон), все моментально перестали мыслить о глобальном и послали все эти рассуждения о высоком куда подальше... И шкурный интерес разом затмил все мысли о высоком.
Кеп, ты?
Вот пока вопрос о дефиците и пр. не стоит, будем мыслить глобально и с как можно дальней перспективой, бо одно сейчас неразрывно связано с другим.
Нет, не Кеп. В общем это правильно, глобально мыслить нужно обязательно. Но должен быть некий разумный баланс между шкурным интересом и благорастворением воздухов. В памятные советские времена этот баланс был явно на стороне глобальных мыслей. В результате о том, что надо бы ещё и хорошо кушать просто забыли. К чему это привело известно. Вот и сейчас у нас баланс опять смещается в сторону возвышенных желаний. Это хорошие мысли, но такое ощущение, что мы стали забывать о более приземлённых проблемах. Да, сейчас магазины ломятся от товаров, но ведь и в стране развитого социализма магазины не опустели в один день. Этот процесс шёл некоторое время, а мы всё о интернациональном долге размышляли. А когда вспомнили о магазинах уже было поздно. Не хотелось бы наступать на теже грабли. В общем время покажет...

Re: Украинский кризис

Добавлено: Пн мар 24, 2014 10:42 pm
srg.FireFighter
"благорастворение воздухов" + "возвышенные желания" глобальному мышлению :nez-nayu: