Форум жителей городского поселения Монино

Проституция - очень доходный бизнес. Если государство не способно его прекратить, оно должно его взять под свой контроль. Это ведь глупо, когда огромные деньги уходят на украину и в молдавию. Я не экономист, но, думаю, что это не есть гуд для экономики России. К тому же русские Наташи из Турции вернуться. Нашим же русским девкам глядишь на Руси бедет удобнее. Опять же для нашей экономики польза.
Кто-то тут говорил про морально-этическую сторону вопроса. Про смертный грех, про содом и гоморру. Подозреваю лицемерие в этих словах. Все посетители многочисленых саун пользуются дамами легкого поведения. Редкий мужчина не пользовался услугами проституток - дорогих и не очень. Мало кто признается в этом, но ведь было, а? И конечно же никто не видит этих чудо-девочек, стоящих на том же Горьковском шоссе. Думаете если вдруг примут закон, все вдруг встрепенуться, оглянуться: "Как у нас проститутки? Да вы что? Как можно?". Да бросте вы. Это уже давно обыденное явление. Хотя закричат, некоторые. Женщины - не проституки, видят себе здесь конкуренцию, лицимерно прикрываясь библией и нравственными устоями общества, которые у нас в России уже дано агонизируют. Мужчины - проститутки будут делать тоже самое.
Проститутки торгуют своим телом. А вы не торгуете свои телом в других сферах деятельности? И за это деньги получаете. И тело ваше тоже изнашивается.
Проституки убивают свою личность. Да нет это Вы убиваете в ней личность, своим презрительным, высокомерным отношением к ней. Измините к ней свое отношение и вы там тоже разглядите человека. Гейши в Японии, конечно, не проститутки, но сродни. Так их там очень уважают. Куртизанки, гетеры...
Пристальный интерес к проституции. Ну это все равно что пристальный интерес к сексу. Так может сказать только женщина, читай выше...
А вот это действительно "конструктивный" подход:

Winter писал(а): Даже, если этот род услуг легализуют, то вряд ли он станет менее криминальным. У нас сейчас все соблюдают НК? Все следуют букве закона при получении лицензий? Как правило, распространен «серый бизнес» - эту деятельность я честно показываю и плачу с нее налоги и все здесь законно. Это фасад. А за углом творю, что хочу. А чтоб за угол никто не заглядывал – плачу кому надо. То же будет и с легализацией проституции. Примут законы. А кто будет их исполнять?

Из области: "А зачем стирать майку, все равно грязная будет"
Кроче я - За.

Я понимаю, что вы человек верующий, и пытаться вас переубедить с помощью логики бесполезно. Мы изначально выходим из разных отправных точек. Вы априори просто ВЕРИТЕ что бог есть, что его постулаты (не будем сейчас вдаваться в детали кто их настоящий автор) незыблемы и вам не нужны для этого никакие логические аргументы. Я же на стороне тех, для кого важно логическое обоснование любого закона. Но все-таки попытаюсь с вами поспорить, просто от скуки.

Winter писал(а):"...Не прелюбодействуй...". В Конституции ведь не запрещается Вашей жене вступать в интимные отношения с другим мужчиной? Но почему-то я думаю, Вы будете против.... (Сорри, за такое сравнение).
Так что морально-нравственные догмы каждый принимает их для себя сам.

Именно что морально-нравственные догмы каждый принимает для себя САМ.
Но почему-то с тем, что у каждого они свои вы согласны, а то что они могут ОЧЕНЬ сильно отличатся от ваших ваш разум не может принять. Поэтому вы на стороне тех, кто в силу узости собственного мировосприятия запретительным методом пытается ограничить чужие представления о нравственности.
Если уж переходить на личности, и касаться моего отношения к изменам, то сообщаю вам, что причины по которым я не посещаю какой-нибудь свингер-клуб очень близки к причинам из классического анекдота: "-Почему вы не изменяете своей жене? - У этого есть две причины: лень и Интернет". А еще я терпеть не могу людей с двойными стандартами. Если мужик считает что он может изменять жене, а она не имеет на это права, то он просто мудак.

Winter писал(а):А они все-таки основаны на основных религиях, вопрос в степени принятия. Ведь следуем же мы принципам "Не убий...Не укради..".

Здесь вы пытаетесь подменить понятия и манипулировать фактами, что впрочем, для человека пытающегося хоть как-то рационализировать свою слепую веру в бога вполне естественно.
Во-первых даже большевики, которых сложно заподозрить в религиозности (если не считать религией коммунизм) принимали законы согласно которым "Не убий...Не укради..".
Во-вторых, почитайте предыдущие посты, там я уже объяснял одному могучему уму, что не нужно путать право распоряжаться своим и чужим телом. Вам же кратко скажу: не нужно приписывать религии этот простой постулат, что каждый вправе распоряжаться только тем, что принадлежит ему. И без религиозных догм люди до этого нехитрого правила как-то доходили своим умом. И в том что этот простой постулат прописан в законах нет никакой заслуги религии.
В-третьих, христианство очень хорошо продемонстрировало свое следование собственным догмам, когда огнем и мечем боролось даже не с исламом, а с представителями своей же веры (например староверами на Руси или с гугенотами в Европе). Вообще почитайте здесь: http://community.livejournal.com/ru_ant ... 52531.html

Winter писал(а):2. О продуктах питания. Сейчас, покупая продукты в магазине, я оцениваю риск отравления как достаточно высокий.

Опять же, давайте уточним. Вы оцениваете, как высокий:
1. риск просидеть два дня на горшке;
2. риск умереть от пищевого отравления.
Если второе, то или у вас с математикой плохо или вы продукты в рядах на Черкизовском рынке покупаете.

Как вы считаете, если упразднить сан.контроль, отменить ответственность производителя и продавца за качество продукции, а так же разрешить производителью не указывать состав продукта и дату его производства, то на риске умереть от некачественных продуктов это никак не скажется?
Если вы считаете что риск не увеличится, то дальше можете не читать.
Если же вы считаете что выше перечисленные меры как-то сдерживают качество продукции на определенном (не смертельном) уровне и ниже оно не падает даже не смотря на Российские коррупцию и взяточничество, то почему вы считаете что аналогичные меры в сфере секс-услуг не повысят безопасность?

Winter писал(а):P.S. :) объясните, кому конкретно я сую палки в колеса высказыванием своего мнения на форуме?

Отвечаю:
1. Сама ваша позиция не верна, а т.к. как мы живем в неком подобии демократического государства, то ваш голос на тех же выборах хоть и чуть-чуть, но все-таки чего-то значит.
2. Своими высказываниями в стиле "что не делай лучше не будет" вы поддерживаете и оправдываете позицию тех, кто мог бы что-то сделать, но не делает.

Эта тема бесконечна и многие доводы можно привести за и против,
однако, Айкон, человек имеющий всегда только правильное мнение,
любящий усматривать догмы в доводах и привешивать ярлыки, как
религиозные, так и коммунистические-заслуживает ответа...
- каждый человек имеет право на свободу личности. Да, это так. Однако
в государстве и обществе(любом), его свобода всегда ограничена
теми рамками, в которых существует это общество. Если каждый,
кому взбредёт в голову; проститутки, пидоры, фашисты, сатанисты
и т.д. начнут активно бороться с государством за свободу своих
воззрений, они непременно раскачают его устои и уничтожат, что
уже успешно происходит. Как я уже утверждал-все законы общества и
государства берут свою основу в постулатах морали и нравствен-
ности, основновной посыл которых на данном уровне развития человеческой
цивилизации, происходит из стен религиозных институтов. Этот условный
морально- нравственный уровень сосуществования устраивает большинство
социума планеты и обеспечивает основные условия выживания и развития
человечества. Все, кто из этих рамок выпадает; вакхабиты, террористы,
фашисты и т.д.- преследуются и уничтожаются как бешенные собаки любым
государством мира. Это не что иное, как борьба за выживание. В части
касающейся-проститущия, не только грех по религиозным канонам, ведущий
к распаду моральных устоев, но и опасный венерический промысел, уводящий
человечество от проблем семьи, материнства и детства. Одним словом-это
один из признаков деградации и вымирания. Мы не можем победить в данный
момент многие пороки;- коррупцию, наркоманию, проституцию, пьянство, преступ-
ность. Давйте же от бессилия перейдём на эти постулаты. Поверьте, что
наша планета от этого только выиграет, т.к. в ближайшие 200 лет перенаселение
есть реальная угроза. Возьмитесь предложить от своего лица свод правил
направленных на очищение планеты от человечества. Убий, укради, прелюбодейсвуй
и т.д. Однако вспомните об участи человека, придумавшего гильотину,
Хотя он сумел войти в историю. Но когда исчезнет человечество, а оно исчезнет,
этими всеми историями некому будет даже подтереться...

Кстати, вспомните закон об однодозе,
которым хотели помочь наркоманам,
а помогли наркодиллерам и в результате
горы трупов... Да, уж лучше ничего не
делать, ибо пока умные пытаются сто
раз отмерить, дураки уже сто раз отрежут.

В том то и дело,что определить рамки добра и зла очень сложно...особенно с моральной точки зрения.Взять хотя бы эту тему,вроде бы с одной стороны проституция это плохо-моральное состояние этих дам пытающихся заработать,венерические заболевания которыми они награждают и тд и тп...
С другой стороны еще одна моральная точка зрения-скажем так,некоторые мужчинки просто обожают менять партнерш (то есть на физическом уровне),но хозяйкой и матерью детей хотят только одну,то проститутки-это как манна небесная для таких особей.Ну хотя бы потому что мужчина к ней не привязывается и понимает кто она,соответственно не рушится его брак.Мне лично это самой не понравилось бы,но уж лучше так,чем терпеть обиды и унижения от какой то дамочки,которой просто понравился мой мужчина.
Вобщем мне кажется проституция имеет право на существование но не на право её легализации.Так как это просто бесполезно.И не такие законы у нас обходят наши сознательные граждане...

Miledi писал(а):В том то и дело,что определить рамки добра и зла очень сложно...особенно с моральной точки зрения.Взять хотя бы эту тему,вроде бы с одной стороны проституция это плохо-моральное состояние этих дам пытающихся заработать,венерические заболевания которыми они награждают и тд и тп...
С другой стороны еще одна моральная точка зрения-скажем так,некоторые мужчинки просто обожают менять партнерш (то есть на физическом уровне),но хозяйкой и матерью детей хотят только одну,то проститутки-это как манна небесная для таких особей.Ну хотя бы потому что мужчина к ней не привязывается и понимает кто она,соответственно не рушится его брак.Мне лично это самой не понравилось бы,но уж лучше так,чем терпеть обиды и унижения от какой то дамочки,которой просто понравился мой мужчина.
Вобщем мне кажется проституция имеет право на существование но не на право её легализации.Так как это просто бесполезно.И не такие законы у нас обходят наши сознательные граждане...

+1

Miledi писал(а):...Вобщем мне кажется проституция имеет право на существование но не на право её легализации.Так как это просто бесполезно.И не такие законы у нас обходят наши сознательные граждане...

Полностью согласна.

Айкон
1. Вот взяли и повесили на меня ярлык религиозного, слепо верящего в Бога человека. :?: Хм, а на основании чего? На основании того, что читала Евангелие (всю Библию не осилила). Так я еще много чего читала. Просто я пыталась донести, что легализация проституции может привести к общему снижение моральных устоев в обществе, которое и так в последние время высокой моралью не отличается.

2. Давайте не играть словами.

Опять же, давайте уточним. Вы оцениваете, как высокий:
1. риск просидеть два дня на горшке;
2. риск умереть от пищевого отравления.
Если второе, то или у вас с математикой плохо или вы продукты в рядах на Черкизовском рынке покупаете.

Под высоким риском я подразумеваю достаточно высокую вероятность наступления самого факта пищевого отравления. А уж как эта симптоматика будет проявляться - другое дело. К перечисленным Вами вариантам я еще бы добавила возможные генетические отклонения, увеличение аллергиков, заболевания ЖКТ, связанные с наличием в продуктах питания ГМО, консервантов, красителей и прочей химозы. У знакомых долго болел ребенок, после года мытарств выяснили, что заболевание - реакция организма на очень распространенный краситель (есть и в йогуртах, и в колбасе, и в мороженом и т.п.).

3.

Отвечаю:
1. Сама ваша позиция не верна, а т.к. как мы живем в неком подобии демократического государства, то ваш голос на тех же выборах хоть и чуть-чуть, но все-таки чего-то значит.
2. Своими высказываниями в стиле "что не делай лучше не будет" вы поддерживаете и оправдываете позицию тех, кто мог бы что-то сделать, но не делает.

Я вот вступила в данную дискуссию, чтобы выразить свое мнение на этом форуме, а не для того, чтобы судить чья позиция тут верна, а чья нет. Хочу заметить, что и Вы не истина в последней инстанции.

Winter писал(а): 1. Вот взяли и повесили на меня ярлык религиозного, слепо верящего в Бога человека. :?: Хм, а на основании чего?

Айкону просто так удобнее считать. Скука опять же... Непонятно только что делает такой эрудированный человек, великолепный психолог на плебейском форуме? А, ну да, скука..
И вообще не понимаю такого негативного отношения к религии. Библейские принципы откровенно хороши. "Пост, молитва, воздержание и аскетизм возродили человечество." - это я кого-то цитирую. А это то, что пропагандирует библия. И какая разница, кто ее написал. Трудно отрицать роль цервки и веры в обцивилизовывании средневековых стран, в том числе и России. Если придерживаться и в дальнейшем именно этих принципов, то я сомневаюсь, что будет хуже. Тогда может и вопросы о проституции отпадут сами собой.
А вот признаки языческой культуры: развлечения, материальные блага, секс, жратва(я немного утрирую). То что сейчас процветает. Это, наверное, то, о чем Айкон говорит здесь:

Айкон писал(а):Но почему-то с тем, что у каждого они свои вы согласны, а то что они могут ОЧЕНЬ сильно отличатся от ваших ваш разум не может принять. Поэтому вы на стороне тех, кто в силу узости собственного мировосприятия запретительным методом пытается ограничить чужие представления о нравственности.

Айкон писал(а): Здесь вы пытаетесь подменить понятия и манипулировать фактами

То же самое можно сказать и про него, далеко ходить не надо

Айкон писал(а): В-третьих, христианство очень хорошо продемонстрировало свое следование собственным догмам, когда огнем и мечем боролось даже не с исламом, а с представителями своей же веры (например староверами на Руси или с гугенотами в Европе).

Простите за оффтоп. Но не надо его удалять, модераторы, все-таки пост в парадигме.

Winter писал(а):

Miledi писал(а):...Вобщем мне кажется проституция имеет право на существование но не на право её легализации.Так как это просто бесполезно.И не такие законы у нас обходят наши сознательные граждане...

Полностью согласна.
...
Просто я пыталась донести, что легализация проституции может привести к общему снижение моральных устоев в обществе, которое и так в последние время высокой моралью не отличается.

Как было модно говорить несколько лет назад: "Я В ШОКЕ :!: ".
Человек поддерживает абсолютно лицемерное отношение к проституции типа "пусть она будет, но пусть будет запрещена", а абзацем ниже сетует на падение марали!

При этом понятно, что не легализованная проституция это:
1. Бесправное положение самих проституток. Они вне закона, их могут использовать, как хотят и менты и сутенеры.
2. Взяточничество в правоохранительных органах.
3. Процветающее лицемерие в обществе.

Почему вы думаете, что секс за деньги это аморально? Ладно, не будем вдаваться в причины, пусть это для вас аморально, но почему вы считаете, что секс за деньги безнравственней лицемерия и взяточничества? Тоже пропустим этот вопрос, допустим вам прямо с детства под гипнозом начали внушать, что секс за деньги настолько недопустим, что ради его предотвращения можно стерпеть и лицемерие и взяточничество. Но почему вы против легализации проституции вообще, каким боком вас задевает секс за деньги происходящий в публичном доме, где вы не являетесь ни клиентом ни продавцом?
Отвечаю сам на свой вопрос: Потому что поговорка "есть два мнения свое и неправильное" это про вас. Вы считаете падением марали все что не совпадает с вашим представлением о морали и хотите что бы остальные люди жили в соответствии с вашими представлениями о нравственности.

Winter писал(а):... Хочу заметить, что и Вы не истина в последней инстанции.

Согласен. Но при этом я хотя бы пытаюсь оперировать аргументами, основанными на общедоступной логике, а не призываю слепо уверовать в чьи-то постулаты. Или того хуже не предлагаю всем разделить собственное представление о нравственности и морали.
Попробуйте понять, что представление о нравственности и морали у каждого свои и невозможно выработать хоть сколько-нибудь общие представления для более чем ста миллионов человек. Куда универсальной правило, что человек вправе делать все что угодно, что не причиняет ущерба другим людям, и только на стыке взаимодействия с другими людьми надо искать общие компромиссы.

Айкон-я ничего не утверждала,это мое мнение и я его высказала :!:
Да считаю это аморально,но я не собираюсь кого либо унижать или оскарблять,это их право. Каждый делает свой выбор!
Против легализации проституции наверное потому, что проститутки могут просто озвереть,львиная доля их заработаных денег будет поступать в казну,сутенерам и тд...Да и как Вы вобще представляете себе контроль в этом виде деятельности :?: Может стоит у самих этих бабочек спросить,интересно их мнение.
Бесправное право самих проституток-как смешно...если бы эти женщины хотели хоть какие то права в этом обществе ,то не пошли бы изначально на такую тропинку.Когда эта дамочка решит уйти из проституции тогда у нее и будут права.Зачем поддерживать проституцию,чтобы только деньги в казну шли? Так это вы думаете не о них,а о деньгах.Вобщем ничего путного из этого бы не вышло-будет только хуже и намного :!: