Украинский кризис

[SOLDIER]

Я лично никому не верю, но со стороны США, а почитай и Украинских властей, ничего вразумительного нет. Никаких объективных данных, только истерика и голословные обвинения, многочисленные ссылки на то, что все доказательства в соц. сетях. Боинг еще горел, а Укры и США во всю обвиняли Россию, что де мы сбили этот самолет. Такое поведение сразу настраивает на определенные мысли, а "держи вора" известно кто громче всех орёт...

Ну понятно. Ссылку, которую я привел все-таки не прочитал. Печально. Там есть ответы на многие вопросы.

[SOLDIER]

Я на всякий случай спрошу. А КОМУ они ДОЛЖНЫ приводить доказательства? Мне? Вам? Как МО РФ - пиплу, который хавает? Ну привели эти - обосрались по полной программе, там все ляпы уже по косточкам разобраны. И смысл приведения таких (СФАБРИКОВАННЫХ) доказательств? Показать собственную глупость перед всем миром?

[SOLDIER]

Ссылку там не ту привел, прошу прощения. Вот -http://0serg.livejournal.com/146553.html И дальше все четыре части. С цифрами, фактами, ссылками. В том числе есть и ответы на вопросы "почему не привели".
И вот - http://ai1eron.livejournal.com/972.html
Читать-обчитаться. Это если хотеть читать и пытаться думать, а не повторять тот кал, который несут наши СМИ.
А вот тот самый рекламный плакат, на котором доблестное Министерство Обороны умудрилось (не иначе, как с применением сверхсекретных технологий) увидеть адрес - Красноармейск, ул.Днепропетровская, 34!

Где тут АДРЕС, черт побери??? На рекламных плакатах Богдана вообще нет адресов в том месте, которое они доблестно указали на пресс-конференции - там логотип компании, как видно, вот это и называется жидко обосраться! Что там было про соц.сети? Так я скажу, откуда МО взяло эту откровенную лажу! Как раз из соцсетей! Из фейсбука - у одного дурика. И после этого они клеймят позором тех, кто ссылается на соц.сети? Смешно, ей Богу.

[SOLDIER]

Процитирую для тех, кто не дойдет до четвертой части.

Q40: США так и не опубликовали никаких доказательств, ограничившись голословными обвинениями

A40: Выше по тексту, на мой взгляд, приведено довольно много разных доказательств, которые упоминались в том числе и в США. Честнее было бы сказать что США не опубликовали первичные данные со своих разведывательных спутников, хотя ссылались на них когда делали свои заявления о судьбе MH17.

Что входит в эти данные? Ну, во-первых, сигналы зарегистрированные американской системой раннего предупреждения о ракетном нападении SBIRS, изначально создававшейся для определения старта баллистических ракет с территории СССР по факелу пламени от двигателя. Как Вы можете догадаться, это довольно критичная для безопасности США система, защищающая их от внезапного первого удара и США потратили на её совершенствование довольно много времени и сил, десятилетиями добиваясь повышения чувствительности космических сенсоров (дабы не прозевать пуск какой-нибудь новой малозаметной ракеты) и обучаясь отсеивать ложные срабатывания от ракет поменьше (дабы не поднимать лишний раз тревогу по пуску крупной ЗРК или БР малой дальности). Текущие возможности системы, возможно позволяют определять даже позиции артиллерии и места по которым артиллерия ведет огонь. Но никто этого точно не знает, потому как точные характеристики системы по очевидным причинам тщательно засекречены. И вот теперь предлагается эти секретные данные опубликовать? При том что скорее всего «сырые» данные требуют довольно сложной обработки чтобы идентифицировать пуск и тип ракеты и проверить правильность этой обработки все равно никто не сможет? А что, собственно, помешало бы назвать после публикации эти данные выдумкой?

Далее, есть спутники видовой разведки – те самые «спутниковые фото» от Keyhole. К сожалению, в данном случае – практически бесполезные: спутник не висит постоянно над одной и той же точкой местности, след от пуска долго не держится, да и облачность должна была помешать сфотографировать пусковую непосредственно до или после пуска. Все более-менее технически оснащенные военные время пролета американских спутников видовой разведки над выбранной точкой местности знают заранее – орбиты спутников сравнительно легко определяются наземными радарами слежения, а небесную механику еще никто не отменял. Характеристики этих спутников, впрочем, точно так же засекречены: это критичная информация для определения того, что и как можно от этих спутников замаскировать. Если американским военным нужны для иллюстрации спутниковые снимки местности, то они их банально заказывают у коммерческих компаний.

Наконец есть спутники радиоэлектронной разведки ELINT. Они записывают множество радиосигналов и определяют их положение. Что именно перехватывается и с каким разрешением определяются координаты – да, вы уже угадали, тоже естественно строжайшая военная тайна, а «сырые» данные требуют еще более сложной обработки чем в случае с SBIRS.

Удивительно ли в свете вышесказанного что американцы не стали публиковать «первичные» данные? На мой взгляд – было бы удивительнее если бы они это сделали. Потерь важных национальных секретов было бы очень много, а доказательство получилось бы так себе: какие-то расчеты, проверяются нетривиально, могли быть подделаны. К сожалению, демагогический эффект от этого закономерного решения раздувается в России сильный.

http://0serg.livejournal.com/147419.html
Вот теперь, пожалуй, и все. Дальше - сами.

[батя]

Верьте в хунты-фашистов, комбайны, госдепы, в пятые колонны и зеленых человечков с планеты Нубиру. Верьте, что солнцеликий ведет страну к процветанию, а та херня, которая творится сейчас - это все подстроили штаты, мы-то все ууххх, не могли, передаем через границу только охапки ромашек и иногла (когда конфуз выходит) начинаем пахать на комбайнах, случайно так.

Верю, что когда-нибудь Вы перестанете верить в этот бред о жителях России.

[srg.FireFighter]

И вот - http://ai1eron.livejournal.com/972.html
Читать-обчитаться. Это если хотеть читать и пытаться думать, а не повторять тот кал, который несут наши СМИ.

Пока посмотрел вот это. Один коментов самого автора

Я тоже не совсем понимаю, почему MH17 двигался ровно от точки INSUM на точку TAMAK. Такого маршрута на картах ICAO нет, но через бортовой компьютер проложить такой наверное удобно. С INSUM есть маршрут к KRASNOV, но он односторонний в противоположном направлении. Им как раз двигался AI113, Дели — Бирмингем, Boeing 787-8 Dreamliner.
Но удивительнее маршрут SQ351, Копенгаген – Сингапур, Boeing 777-212ER, который лежит на линии от IRBAT к TAMAK. Он настолько не вписывается в опубликованные воздушные трассы, что здесь погрешностью движения в воздушном коридоре такое движение никак не объяснить.
Будем надеяться услышать объяснение в переговорах с диспетчером, если их опубликуют полностью.

Ну и основываться на данных flightradar 24 не серьёзно - это весьма условная мулька, от туда и расхождения по масштабу и расстояниям. По крайней мере данным можно не верить и никаким, только какие-никакие предоставила пока только Россия.

Где тут АДРЕС, черт побери??? На рекламных плакатах Богдана вообще нет адресов в том месте, которое они доблестно указали на пресс-конференции - там логотип компании, как видно, вот это и называется жидко обосраться! Что там было про соц.сети? Так я скажу, откуда МО взяло эту откровенную лажу! Как раз из соцсетей! Из фейсбука - у одного дурика. И после этого они клеймят позором тех, кто ссылается на соц.сети? Смешно, ей Богу.

Ну, пока ещё рано смеяться. Действительно, никакого адреса на биллборде не видно, так же как и пресловутого номера 312 на установке. Значит пока оставляем версию, что бук привезли с территоррии России, жахнули в первую попавшуюся цель (как еще попали то непонятно) и увезли обратно в Россию, чтобы было точно доказательство кто так "метко" умеет стрелять!

[SOLDIER]

Ну и основываться на данных flightradar 24 не серьёзно - это весьма условная мулька, от туда и расхождения по масштабу и расстояниям. По крайней мере данным можно не верить и никаким, только какие-никакие предоставила пока только Россия.

Лучше, пожалуй, уточнить. Публичные доказательства. Их публичность и была рассчитана на лохов, а не на специалистов. Что, собственно, и привело к тому, что специалистами все эти "доказательства" были разнесены в пух и прах. Про Су-25 вообще феерическая лажа. Хотелось, чтобы там был самолет - могли бы и Су-27 (МиГ-29) приплести. Тогда вопросов (мог-не мог), в том числе и правка википедии про сушку не возникло бы. А тут как-то глупо и совсем уж топорно - с тем же билбордом их вообще по стенке размазали и нашли таки место съемки - Луганск оказался.
А первую ссылочку лучше все-таки прочитать. Парень проделал колоссальный труд. Но это уж сами думайте.
Ладно - проехали этот злосчастный Боинг. Как минимум стоит подождать выводов комиссии. Но что-то мне подсказывает, что если даже они будут (с приведением доказательств) говорить о том, что да - таки с территории, контролируемой ополченцами (вину России будет очень трудно, если вообще возможно, доказать) был выстрел - все равно будет, как в случае с роликом Немцова - "госдеп, гейропа, пятая колонна, либерасты". В общем - реакция предсказуема. А вот если они придут к выводам, что ВСУ - тогда усё, ничего не возразишь. Есть еще вариант, что они вообще к выводу о том, кто это конкретно сделал и вовсе не придут. И такое возможно. Но и в этом случае реакция будет - "ага - госдеп, гейропа, пятая колонна, либерасты - специально скрыли, потому что обнаружили, что это ВСУ по указке госдепа". В общем - тех, кто придерживается вот этой точки зрения устроит только один вариант - стреляли ВСУ. На все остальные скажут просто, что их обманывают и правы все равно только они. Увы, но всё будет именно так.

[SOLDIER]

Ну и чисто так, подборка выдержек из соцсетей тех, кто воюет в ДНР/ЛНР - http://www.stopfake.org/rossijskie-boev ... asse-foto/ Жалающие могут проверить - там ссылки есть. Возможно, часть уже зачищена.

[SOLDIER]

Все больше и больше аналогий с нашими чеченскими войнами. Интервью с Семеном Семенченко (комбат "Донбасса") - http://news.liga.net/interview/politics ... esyats.htm

Не готов вешать ярлыки. Но практически все командиры, с которыми я общаюсь, говорят о том, что когда используют маршруты передвижения, которые дает им руководство, то зачастую попадают в задницу. Если тут же делают все по–другому — все проходит нормально. Проблема предательства есть. Известны суммы, которые платятся — $70–100 тысяч за сданный маршрут, за команду выдвинуться в какой–то район. Я не готов называть фамилии — я не контрразведчик, я не знаю. Но эта проблема существует, потому что есть вещи, которые ничем другим объяснить нельзя.

Что касается генералов. Есть реальные боевые генералы, работать с которыми приятно. А есть неграмотные идиоты, которые говорят установить флаг к определенной дате, запрещают делать разведку — мол, что там смотреть?! Естественно к этому приноровились. Если требуют идти без разведки, обычно командир использует "ООО" — "обнаружен, обстрелян, отошел, товарищ генерал!". Все. И делает правильно. Потому что если без жертв пару раз ткнуть носом в необходимость разведки — генералы начинают включать голову и вспоминать, чему их учили в училище. Но нельзя сказать, что такие все. Есть много вполне адекватных людей.

[srg.FireFighter]

Логично))