Украинский кризис

Все о политике и политиках. Законы и общество в России.
Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вс май 04, 2014 6:20 pm

«В украинской власти – страшные фашисты»

То, что кажут по российским телеканалам про Украину – причем усиленно, разом в новостных, документальных и «публицистических» передачах, утром и вечером – даже трудно было бы вообразить еще полгода назад. Это какая-то вакханалия. Украинскую власть – всю скопом и в отдельности – по 20 раз на дню вслух называют «фашистской», ее клеймят «человеконенавистнической», словом «бандеровцы» не пользуются еще разве что только в программе «Спокойной ночи, малыши».
Самого Бандеру тоже упоминают на все лады, о нем показывают какие-то беспрерывные фильмы и «журналистские расследования», что ни день – в «ящике» сидят какие-то очередные «эксперты-историки» и копаются в биографии этого деятеля, погибшего черт знает когда. Наряду с этим на свет божий извлекли, кажется, все, какие ни есть, фото- и документальные свидетельства о зверствах украинских полицаев, войск УНА-УНСО и дивизии СС «Галичина» времен Великой Отечественной – причем каждое отдельное зверство рассматривается и обсасывается максимально подробно, со всем возможным садистическим удовольствием.
Параллельно наши СМИ не устают проводить прямые параллели между «зверями из УНА-УНСО» и украинским Майданом. «Майдановцев» не представляют иначе, как каких-то «кровавых собак»; по мнению российского ТВ, весь Майдан – это сплошь бандеровцы и фашисты, а события украинской зимы уже стараются и не называть никак, кроме как «незаконным фашистским переворотом».

Словом, «картинка» рисуется абсолютно однозначная: власть в соседнем государстве захватили какие-то монстры, откровенные фашисты – наследники страшных бандеровцев, у которых чуть ли не капает с клыков кровь невинных младенцев. Пропагандистский напор и азарт таков, что от него действительно может кругом пойти голова.
Однако в 2014 году проблема ЕвроМайдана встала с еще большей остротой. Люди там не просто стояли месяцами – они еще и шли под пули и шумовые гранаты, то есть, с точки зрения все того же базового совкового отношения к миру – проявляли героизм. Такое уже не объяснишь «продажностью»; с точки зрения совка деньги и героизм – две вещи несовместные. Это грозило тем же разрывом шаблона.

Самое смешное, однако – весь этот гвалт призван скрыть одно весьма стыдное обстоятельство: в настоящем он ни на чем не основан. После прихода к власти «страшные фашисты-бандеровцы» еще так и не сделали ровным счетом ничего. Ну, была неуклюжая попытка отменить действие «Закона о региональных языках», и та провалившаяся в конечном итоге. Попросту говоря, под усилиями российского агитпропа слепить из Украины некий «новый Мордор», а точнее – вторую «нацистскую Германию», нет НИКАКИХ реальных фактов. Только исторические изыскания про «зверства бандеровцев».
....

Что было делать «птенцам гнезда Суркова», путинским пропагандистам»? Свой язык у них создать не получилось. Была попытка – «суверенная демократия» и все такое – но она очевидно не удалась. Если бы народу начали объяснять, что на Украине при Януковиче, как и в России, «сувенирная демократия», а вот ее, в отличие от всех прочих, трогать ни в коем случае нельзя – народ бы этого просто не понял.

Пришлось возвращаться к тому же языку совка. И в нем удалось отыскать последний шанс «перебить» очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык «фашистский». «Фашизм» - это такой же совковый мем, как и «революция», только с противоположным знаком. Если «революция» обозначает все самое хорошее, что только может быть, то «фашизм», наоборот – все самое плохое. Само слово вызывает у воспитанного в совке или совками однозначную реакцию неприятия. Вообще «фашизм» - страшное клеймо, но вместе с тем и последнее средство. Оно – как ядерное, «оружие последнего шанса». Применение этого клейма выдает отчаяние путинского агитпропа, его неспособность «справиться» с идеей Майдана как-то еще.

То есть я убежден, что сами путинские пропагандисты, конечно же, ни секунды не думают, будто бы на Украине в самом деле бушуют какие-то страшные «фашистюги». Руководители российского «ящика» боятся жутких «бандеровцев» ничуть не больше, чем полпотовцев – и уж, конечно, много меньше, чем «володинцев». На самом деле они, как могли, решали чисто ТЕХНИЧЕСКУЮ задачу – как показать события на Украине, вызвав у российского обывателя ужас и отвращение к Майдану и всему, что связана с украинской «революцией снизу». Ничего лучшего, чем прибегнуть к мему «фашизм» и педалировать его что есть сил, им придумать не удалось.


Результат, однако, все равно двойственный. «Фашистское восстание», «фашисты построили баррикады и стали кидать коктейли Молотова» - все это для уха россиянина-постсовка звучит каким-то диким, неосознаваемым диссонансом. Парадоксом. Примерно так, как «добрый убийца» или «подлый спаситель». А массовое сознание терпеть не может парадоксы, оно от них болеет.

Вызвать массовую, утробную ненависть к Украине как таковой агитпропу удалось. Но надолго ли? И какой ценой?! И сознают ли работники агитпропа, ЧТО они натворили? Их ведь просили вызвать ненависть конкретно к Майдану.
http://sapojnik.livejournal.com/1677403.html
Выше наглядный результат того, что "агитпропу" удалось таки вбить в голову части населения то, к чему они стремились. На всю страну, на все население навесили ярлык - "фашисты". Самое интересное, что в это искренне поверил сам бывший сторонник идей фашизма. Говорят, что самые большие ханжи – бывшие проститутки, а самые ярые антисемиты – евреи-выкресты. Видать, правду говорят.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вс май 04, 2014 6:46 pm

Вот фотографии мирных пророссийских митингующих из Одессы, которые начали всю эту заваруху.
Изображение
Изображение
Вот фотографии "Самообороны Майдана", которая подтянулась чуть позже того, как началась заваруха.
Изображение
Изображение
В этот момент на сцену в первый раз выходят люди с оружием и коктейлями Молотова. Смотрим на повязки у них на рукавах. Оружие тоже видно, не правда ли?
Изображение
Офигенно - это уже из-за щитов милиции
Изображение
Фото ультрасов в этом ЖЖ не попадались. Но, повторяю, я не уверен в полной объективности автора. Подать фотоматериалы можно тоже двояко.
Ну и конечные вопросы автора этих фотографий.
Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?
Там вообще все довольно неоднозначно. Или точнее, не настолько все однозначно, как это рисуют как наши, так и украинские СМИ. Есть фотографии с места пожара - высказывается предположение о применении напалма. Вот, например - http://pleskov.com/?p=44752 Тут же и о Правом секторе и о провокации подразделений МВД Украины. Укро-СМИ обвиняют в произошедшем как бывших олигархов Януковича, так и Тимошенко. Версий выдвигается масса - среди которых есть, конечно же, и версия причастности спецслужб России (куда ж без них в укро-СМИ).
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
LX
ВАНИЛЬНЫЙ
Сообщения: 7948
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 1:36 am
Откуда: Из Твоей Мечты
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение LX » Вс май 04, 2014 7:07 pm

SOLDIER писал(а):Цитируй тогда уж до конца.
В настоящее время имеется несколько групп молодёжи, которые называют себя «скинхедами»:

Традиционные скинхеды (англ. Traditional Skinheads) — возникли как реакция на появление прополитических ответвлений от первоначальной субкультуры. Следуют образу первых скинхедов — преданность субкультуре, память о корнях (семья, рабочий класс), аполитичность. Неофициальный лозунг — «Remember the Spirit of 69», так как считается, что в 1969 году движение скинхедов было на пике развития. Тесно связаны с музыкой ска и регги, а также с современной музыкой Oi!.

Хардкор-скинхеды — ответвление скинхедов, которое в основном ассоциируется с хардкор-панк-сценой, а не Oi! и ска. Хардкор скинхеды стали распространенными в конце первой волны хардкора. Они сохранили идеи своих предшественников и не имели никаких расовых предрассудков.

НС-скинхеды (англ. White Power skinheads или англ. National Socialist skinheads) — появились в Англии в первой половине 70-х. Придерживаются идеологий правого толка, националисты или расисты, некоторые выступают за идею расового сепаратизма и превосходства белой расы (т. н. White Power). В силу того, что расистские взгляды противоречат первоначальному духу движения, другие представители субкультуры оскорбительно называют НС-скинхедов бонхедами (bonehead — костеголовые).

S.H.A.R.P. (англ. Skinheads Against Racial Prejudices) — «Скинхеды против расовых предрассудков». Появились в Америке 1980-х как реакция на возникший в СМИ стереотип о том, что все скинхеды нацисты. Давали теле и радио интервью, где рассказывали об истинных ценностях и идеях скинхед-движения. Применяли силовые акции к НС-скинхедам.

R.A.S.H. (англ. Red & Anarchist Skinheads) — «Красные» и анархо-скинхеды, унаследовавшие от «родного» рабочего класса идеи социализма, коммунизма, анархизма. Прополитичное движение.
ну а че цитировать? ты вот этим и подтверждаешь, что скинхед не значит обязательно фашист) а ссылки ниже, которые ты привел - это в принципе сми. Где гарантия, что это были скинхеды, а не просто расово-нетерпимые бандиты?


А повязки налепить каждый может. Сами там хохлы с хохлами разбираются, пусть разбираются. Наша политика ясна - расширение конфликта от границы России до границы с Молдавией, чтоб потом тихо мирно объединить территорию от донецкой области до приднестровья.

Для кандидатов на пост президента украины очень хорошая реклама на этой фишке: съездить в Одессу, поругать Россию. На самом деле им же по сути плевать, главное бабло заработать на посту президента )

Отнекиваться надо нам сильнее. В рамках возможных санкций со стороны США+ЕС - подготовить свой пакет санкций, который в первую очередь ударит по странам Прибалтики, Финляндию, возможно Грецию. Не вижу никакого профита от ввода санкций в сторону США, Германии или Франции, а вот бить по слабым соседям в данном случае наверное самое правильное решение. Пусть они там в Европарламенте рассказывают
Party Dude

Аватара пользователя
Звездочёт
Местный
Местный
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 10:31 am

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение Звездочёт » Вс май 04, 2014 7:29 pm

Посмотрел на ютубе передачи украинского ТВ, выборочно, пример - http://www.youtube.com/watch?v=pbrw0LDf ... YSiekDFfCw отдельно доставило, что ярые поборники "Единой Украины" называющие пророссийских своих же граждан не иначе как "пророссийские сепаратисты/террористы" говорят на чистом русском языке, забыв об одной из первой же попытки хунты провести закон об изменении закона Украины относительно статуса русского языка на Украине.
suum cuique

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вс май 04, 2014 7:32 pm

LX писал(а): ну а че цитировать? ты вот этим и подтверждаешь, что скинхед не значит обязательно фашист)
Да нет - это ты утверждал, что скины - не фашисты. Я же, приведя ВСЮ статью - просто указал, что скины - и фашисты ТОЖЕ. Собственно, среди них (как видно из статьи) есть и АНТИ-фашисты.
а ссылки ниже, которые ты привел - это в принципе сми.
А на что они должны быть не в принципе? На решения ООН? На протоколы внегалактического совета? Именно ссылки на СМИ, причем НАШИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ я привел в подтверждение того, что проблема неофашизма актуальна для России. Как и для Англии, Германии, Франции, да той же Латвии и Эстонии.
Где гарантия, что это были скинхеды, а не просто расово-нетерпимые бандиты?
А ты их разделяешь? По моему - одно и то же.
Наша политика ясна - расширение конфликта от границы России до границы с Молдавией, чтоб потом тихо мирно объединить территорию от донецкой области до приднестровья.
В Беларуси там ничего в области нашей "политике" не просматривается? А в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Азербайджане? А если политика Китая от слов перейдет к делу и они решат занять территории в Амурской области, на которые давно зуб точат? А если политика Японии захочет назад Сахалин и Курильские острова? А если Германия вспомнит о том, что Калининградская область - это историческая земля Германии, отошедшая СССР в результате Второй мировой? Ты вообще хорошо подумал, прежде, чем говорить вот это выше про "мирное объединение"? Уже мирно сожгли 42 человека (то ли сами хохлы, то ли им помогли - пока неясно), на Юго-Востоке уже мирно положили тоже с десяток, и похоже - там еще все впереди.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
Звездочёт
Местный
Местный
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 10:31 am

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение Звездочёт » Вс май 04, 2014 8:02 pm

А что творится в политической жизни Украины, ваще труба, "боксер-политик кандидат в президенты" отдает свои голоса олигарху, на подпевках бывшая сиделица и бывший инвалид-колясочник Тимошенко, при поддержки певуньи ртом Русланы.. пздц :-)
suum cuique

Аватара пользователя
LX
ВАНИЛЬНЫЙ
Сообщения: 7948
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2004 1:36 am
Откуда: Из Твоей Мечты
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение LX » Вс май 04, 2014 8:05 pm

а нет - это ты утверждал, что скины - не фашисты. Я же, приведя ВСЮ статью - просто указал, что скины - и фашисты ТОЖЕ. Собственно, среди них (как видно из статьи) есть и АНТИ-фашисты.
вот именно, что я и утверждал, что скинхед не обязательно фашист, а фашист - не обязательно скинхед. А из твоих слов получается, что все украинцы - бендеровцы, ведь бендера - украинец.
А на что они должны быть не в принципе? На решения ООН? На протоколы внегалактического совета? Именно ссылки на СМИ, причем НАШИ ОФИЦИАЛЬНЫЕ СМИ я привел в подтверждение того, что проблема неофашизма актуальна для России. Как и для Англии, Германии, Франции, да той же Латвии и Эстонии.
По поводу сми - я имею ввиду то, что я не знаю что это за люди и за кого они в принципе, за запад или восток.

проблема фашизма - конечно актуальна наверное для каждой страны, в принципе проблема монино-лосинки или другое противостояние. Но в России по моему в думе нет партий типа Свободы.
А ты их разделяешь? По моему - одно и то же.
По поводу разделяешь - да, я разделяю, ведь как ты сам заметил не все скинхеды - фашисты

В Беларуси там ничего в области нашей "политике" не просматривается? А в Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии, Азербайджане? А если политика Китая от слов перейдет к делу и они решат занять территории в Амурской области, на которые давно зуб точат? А если политика Японии захочет назад Сахалин и Курильские острова? А если Германия вспомнит о том, что Калининградская область - это историческая земля Германии, отошедшая СССР в результате Второй мировой? Ты вообще хорошо подумал, прежде, чем говорить вот это выше про "мирное объединение"? Уже мирно сожгли 42 человека (то ли сами хохлы, то ли им помогли - пока неясно), на Юго-Востоке уже мирно положили тоже с десяток, и похоже - там еще все впереди.
А так в нашей политике должно просматриваться интерес во всем, во всех сферах влияния - и в прибалтике и на дальнем востоке. Тут не важно хорошо я подумал или нет, это есть и это идет, это не моя конкретная позиция, а позиция правительства и президента, я лишь констатирую то, что вижу. Мне лично не нужна украина вообще, если от этого не улучшится уровень жизни остальной части России.


Олег, вопрос следующий. Вот у меня складывается мнение, что ты во всех грехах на Украине винишь нас, что мы там все это делаем. Ок, наши сто процентов прикладывают к этому свою руку. Почему ты не говоришь тоже самое про американцев, поляков и остальную Европу? Разве ты считаешь, что их влияния нет?

И тогда еще вопрос, как ты считаешь, в данной ситуации, с точки зрения безопасности страны расположение на территории Украины баз ПРО, НАТО является приемлемым? Вряд ли сейчас кто-то будет утверждать, что с учетом новой власти, которая на местах в Киеве вопрос о расположении на территории таких баз не решенный в кулуарах вопрос.

И вообще каковы наши действия? Нам надо сказать на весь мир, ок, мы никого не поддерживаем, никого поддерживать не будем. Что кстати станет с теми людьми на юго-востоке подумал?) Им уже в принципе осталось или умирать на местах или сдаваться и тогда в тюрьмы
Party Dude

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вс май 04, 2014 8:32 pm

LX писал(а): Олег, вопрос следующий. Вот у меня складывается мнение, что ты во всех грехах на Украине винишь нас, что мы там все это делаем. Ок, наши сто процентов прикладывают к этому свою руку. Почему ты не говоришь тоже самое про американцев, поляков и остальную Европу? Разве ты считаешь, что их влияния нет?
Ты, по видимому, запамятовал мои слова ранее. О том, что там руку приложили и Штаты, и Евросоюз. ОК - сейчас подтвердим в следующем сообщении.
И тогда еще вопрос, как ты считаешь, в данной ситуации, с точки зрения безопасности страны расположение на территории Украины баз ПРО, НАТО является приемлемым? Вряд ли сейчас кто-то будет утверждать, что с учетом новой власти, которая на местах в Киеве вопрос о расположении на территории таких баз не решенный в кулуарах вопрос.
А ты не считаешь, что своим нынешним вмешательством в дела Украины (естественно, для решения своих геополитических задач - это правильно с точки зрения геополитики) - мы (РФ) этот процесс существенно ускорили? Давай еще раз повторю - на ТЕКУЩИЙ момент в Конституции Украины был четко определен ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины! Идем дальше. В Уставе НАТО (о котором ты говоришь) черным по белому написано, что к членству в НАТО не допускаются страны, имеющие спорные территории! Такой территорией у Украины теперь (пока что) является Крым. Устав НАТО пока тоже никто не менял. Зато после наступлений нынешних событий в Крыме и (теперь) на Юго-Востоке все больше звучат мнения, что, если бы Украина ДО ЭТОГО было бы членом НАТО - подобный сценарий был бы невозможен. Понимаешь?
И вообще каковы наши действия? Нам надо сказать на весь мир, ок, мы никого не поддерживаем, никого поддерживать не будем. Что кстати станет с теми людьми на юго-востоке подумал?) Им уже в принципе осталось или умирать на местах или сдаваться и тогда в тюрьмы
Ситуация на Юго-Востоке была спровоцирована. Как неумелыми и глупыми действиями нынешнего правительства Украины, так и воспользовавшимися ситуацией нашими спецслужбами (как раз в данной ситуации раскол Украины абсолютно невыгоден ни американцам, ни ЕС, есть только ОДНА сторона, которая получит в этой ситуации выгоду - угадай кто). А ты не подумал, что станет с теми людьми, которые выступают за целостность Украины? Их нет? Да полно - вон их фотографии выше. Что в Одессе, что в Харькове, что в том же Донецке. Каких больше - сторонников России, или сторонников Украины - я не знаю. Говорят, что сторонников единой Украины - но не уверен.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
SOLDIER
Борец за справедливость
Сообщения: 11764
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
Откуда: Запорижжя (хохол)

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение SOLDIER » Вс май 04, 2014 8:34 pm

Вот про США, пожалуйста.
СМИ: ЦРУ помогает Украине, но не воюет

Советники из ЦРУ и ФБР США действительно помогают украинскому правительству, однако не участвуют в военной операции на востоке страны. Об этом сообщает немецкое издание Bild со ссылкой на источники в спецслужбах ФРГ.

В частности советники из ЦРУ прибыли в Киев для того, чтобы помочь местным властям с укреплением Службы безопасности Украины, ранее работавшей на свергнутого президента страны Виктора Януковича.

Что касается сотрудников ФБР, то они должны помогать местным правоохранительным органам в борьбе с организованной преступностью в стране. Речь об их отправке на восток Украины не идет.

Ранее ополченцы "Донецкой народной республики" сообщали об участии американских консультантов и наемников в специальной операции на востоке Украины. Активисты "ДНР" неоднократно сообщали, что слышали в радиоэфире переговоры на английском языке, однако доказательств того, что граждане США действительно участвуют в военных действиях, пока нет.

Телеканал "Россия 24" накануне сообщал, что на Украину намерены прибыть националисты из Польши и стран Прибалтики, которые якобы хотят воевать с пророссийскими активистами в Донбассе.
http://top.rbc.ru/politics/04/05/2014/921828.shtml
О том, что там (якобы) могут присутствовать частные наемники США мы тоже уже обсуждали. Пока никаких документальных подтверждений этого не получено. Да и вряд ли будет получено - не те это ребята, чтобы оставлять следы. Так что на данный момент можно считать это неподтвержденными слухами.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!

Аватара пользователя
™MPA3b™NeC™
Undefined
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт июн 25, 2004 1:42 am
Откуда: Golden Telecom

Re: Украинский кризис

Непрочитанное сообщение ™MPA3b™NeC™ » Вс май 04, 2014 9:22 pm

Я рад Олег твоему вниманию к моей персоне.
Про спасительную операцию в Одессе. Внимательно присматриваемся как на фоне стоит и добивает.

ну если уж очень комут там свербит.. могу добавить видео о том как ходили по зданию майданутые, ну и за одно их коментарии услышите.
==========[[[[[[[[[[Team World FlooD]]]]]]]]]]==========
NeC FLOOD TEAM
О'Нудики Роллер.ru

Ответить

Вернуться в «Политика»