Украинский кризис

[™MPA3b™NeC™]

Где же вы этой чуши нахватываетесь-то? :-D Тему читать невозможно....

Там же где и ты за Навального был. Я прекрастно помню наш разговор Лех

[$tamper]

А это тут при чем? И почему "был"?

[SOLDIER]

Из истории. После триумфальных Олимпийских игр 1936 года Германия аннексировала Судеты, на 90 % населённые немцами… Народ германии после унижений, связанных с Версальским договором, и считающий себя наследником великой Германской империи с воодушевлением воспринял аншлюс Австрии и аннексию Судет. В своей речи президент ввел новый (для него) термин "национал-предатели". Выражение Nationalverräter употребляется в книге «Моя борьба» Адольфа Гитлера во 2–м томе, часть 9 "Мысли о значении и организации штурмовых отрядов". Как-то это все....
Источник про "Майн кампф" - http://www.echomsk.spb.ru/blogs/mudzhabaev/20428.php Хотя этот термин (как говорят) использовал и дедушка Ленин в одной из своих работ по критике национал-социалистических течений в социал-демократии. Так что лучше думать, что спичрайтеры президента взяли этот термин оттуда.

[SOLDIER]

Подана заявка на референдум об отделении Петербурга от России

В Горизбирком Петербурга подана заявка на референдум об отделении города от Российской Федерации. Сделали это активисты молодежного демократического движения "Весна" – организации, созданной недавно на основе движения "Весна", бывшего молодежного "Яблока" и бывшей молодежной "Солидарности".

Как сообщает корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская, в заявке два вопроса: 1) Вы за воссоединение Петербурга с Европой на правах коммуны Княжества Лихтенштейн? 2) Вы за восстановление действия законодательства Петербурга 1992 года и за статус Петербурга как части Российской Федерации?

Документ приняли без возражений, зарегистрировали и присвоили ему порядковый номер. Ответ придется ждать в течение 30 дней, потом, если в заявке не найдут недочетов, ее передадут на утверждение в Законодательное собрание, если и оно одобрит идею референдума, его организаторам придется еще собрать 40 тысяч подписей.

Активисты "Весны", однако, не думают, что до этого дойдет, их главная цель – показать, что в сегодняшней России референдумы в принципе невозможны, то есть не работает статья Конституции, обеспечивающая право граждан изъявлять свою волю путем референдума. По словам Николая Артеменко – активиста, подававшего заявку в Горизбирком, он делает это уже в седьмой раз. Когда он со своими единомышленниками пытался инициировать референдумы по острым городским проблемам, например, по Охта-Центру, он всегда получал отказ.

Другая цель активистов – показать, что референдум, прошедший в Крыму, не имел под собой, по их мнению, никаких законных оснований, и что российские власти при принятии решений оперируют двойными стандартами. Вопросы, сформулированные в заявке, должны, по мысли их авторов, не способствовать отделению Петербурга от России, а показать абсурдность ситуации в стране.

http://www.svoboda.org/content/article/25304253.html

[Фдуч]

Поздравляю с Победой тех, для кого Крым и Севастополь являются неотъемлемой частью России!!!

Офигеть победа! Слабое государство во время революции победили зеленые человечки, купившие БТРы в местных военторгах.

Украина- не слабое государство, а государство, находящееся в зоне исторически сложившихся геополитических интересов России. А если Вы считаете, что оно слабое, нефиг было затевать революции. Офигивайте и дальше. "Вы не понимаете главного - вас всех поимели. Поимели профессионально."

Я офигею, когда Путин коррупцию поборет у себя в стране. С побед в сомнительном отъеме территорий это вы офигеваете от восторга.

[Фдуч]

ФДУЧ, мы пробовали, правда?

Точняк.

Что самое печальное - даже те, от кого я не ожидал этого - поддержали. Умные и здавомыслящие люди.

Меня тоже сильно удивило количество тех, кто повёлся на оф.пропагаду и горячо желает "дать отпор бандеровской нечисти". (Забыли уже новочеркасский расстрел, враньё во время чернобыля и много другого вранья.) Тяжело это признавать, но видимо Путин - действительно национальный лидер, и народу главное не порядок у себя в стране, не борьба с коррупцией, не справедливый суд, не рост экономики и т.д., а надрать зад соседям, не думая о последствиях.

Сейчас некоторые, (особенно касается тех, у кого аватарки против "ПЖиВ"), может быть думают, что разрешая Путину Крым, они разрешают ему только Крым, но это большая ошибка. Они ему разрешают ПЖиВ и вообще всё остальное.

Уже сейчас, судя по цитате из фейсбука, которая так понравилась bol_jr и бате, пользуясь украинской темой, начинают продвигать идею, что требования борьбы с "коррупцией и олигархией", "прав человека и свободных СМИ" - признак "нац-предателя". Скоро могут просто объявить коррупцию побежденной без борьбы, справедливый суд существующим, экономику процветающей, всякое несогласие с этим будет караться как экстремизм лишением свободы и конфискацией имущества.

В целях преодоления последствий экономических санкций, законодательно закрепят право госорганов и госкомпаний (у нас же "рыночная экономика"!) по своему усмотрению и с минимальной компенсацией изымать имущество граждан или организаций для своих нужд. Например, для прокладки нефтепроводов, ж/д путей - для процветания ...ммммм... всего российского народа. Какой там монинский лес, забудьте! Справедливый суд в случае необходимости всё утвердит. Попытки провести такие законопроекты уже делались неоднократно (называется тема "линейный сервитут"), но видимо решимости не хватило, да и условия были не те.

Но теперь народ выдал Путину мандат на всё.

[SOLDIER]

Очень любопытная дискуссия по Крыму между политиками разных стран. Как видно - все аргументы российского политика тут же опровергаются. Точнее - он сам не может привести доказательств их верности.

Александр Бурков: Я все для себя и для своей семьи, и для своей страны оценил. Я готов не выезжать в Европу, но я готов стратегические интересы нашего государства отстаивать. Если вы помните, когда мы уходили из Восточной Европы, был договор, что и НАТО не зайдет туда, что это останется зона без вооружения. Но тем не менее, НАТО пошло, и НАТО шло в Крым.

Михаил Соколов: Где вы увидели НАТО в Крыму? Российские войска там есть, а натовских нет, слава богу.

Александр Бурков: Российские войска согласно международному договору.

Михаил Соколов: А натовских там вообще нет.

Объясните нам, пожалуйста, как депутат Государственной думы, в чем преимущество хотя бы экономическое присоединения Крыма к современной России? Дмитрий Орешкин говорил, что это дорого, Улюкаев говорил, что нужно миллиард на пенсии, сколько-то на инфраструктуру. За счет чего будет прибыль, в конце концов?

Александр Бурков: Это решение принималось не ради того, чтобы нажиться на Крыму, а ради того, чтобы защитить своих славян, своих русскоговорящих.

Михаил Соколов: Сформулируйте, пожалуйста, от чего их надо было защитить?

Александр Бурков: Реально от войны, давайте говорить честно.

Михаил Соколов: Кто на них был готов напасть?

Александр Бурков: Я считаю, те ультранационалистические группы, которые сегодня на Украине реально вошли во власть.

Михаил Соколов: Был ли хоть один случай нападения ультранационалистических групп на жителей Крыма?

Александр Бурков: Отмена русского языка – это уже нападение.

Михаил Соколов: Этот закон был заветирован исполняющим обязанности президента Украины, он не вступил в силу. Значит он не был отменен, значит этот закон действует. Вы не знаете об этом?

Объясните мне, пожалуйста, в чем для России выгода в получении Крыма, при том, что она взамен получила плохие отношения с Украиной, враждебные, как бы теперь ни просился Владимир Путин в друзья, она получила обострение отношений со всем Западом, она не получит тех возможностей, которые, например, есть в торговле, она получит санкции. Вы считаете, что это достаточная цена за то, чтобы получить депрессивную территорию?

http://www.svoboda.org/content/transcript/25302425.html

[SOLDIER]

И еще оттуда. Попробуйте задуматься - вдруг получится.

Андрей Новак: Ситуация по факту такова, что действительно, как говорили в студии, полгода назад мы были более-менее дружественными народами, сейчас российское высшее руководство сделало всех украинцев бандеровцами. Кстати, Путин абсолютно неправильно имя назвал – не Бендера, а Бандера. Как оказалось, все украинцы бандеровцы, мы всех русскоговорящих бьем, унижаем, чуть ли не вешаем, особенно в Крыму. В Крыму, я уверен, вы не сможете купить нигде украиноязычную газету, журнал или увидеть где-либо в телеэфире украиноязычную программу. Все годы независимости так было и есть, информационное пространство Крыма – это российские телеканалы, российские радиостанции и полностью на 99,9% российскоязычные газеты и журналы. Абсолютно никакого притеснения русскоговорящих там быть не может и не могло, скорее наоборот.

Михаил Соколов: Александр Бурков говорит, что российское вмешательство предотвратило гражданскую войну. У вас есть на это какой-то комментарий?

Андрей Новак: Я вообще не понимаю, откуда взялась подобная информация, о какой гражданской войне речь идет, если первое оружие мы увидели в Крыму только в руках, как мы называем, “зеленых человечков” без идентификационных знаков, но мы все знаем, что это были российские военные. Это первое оружие, которое мы вообще увидели в Крыму.

У меня такое впечатление, что информационно россияне живут просто на другой планете. То, что мы слышим от российских телеканалов, такое впечатление, что у нас здесь Армагедон, и все только и спят и дышат тем, чтобы убить очередного русскоязычного. Это просто ошеломляющая информационная даже не то, что пропаганда, а просто ложь информационная.

[srg.FireFighter]

И еще оттуда. Попробуйте задуматься - вдруг получится.

С таким же успехом я могу подобное постить здесь всю дорогу, но не делаю этого, т.к. свою позицию высказал многими страницами ранее. Например:

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).

Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.

Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.

Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».

Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

http://portal-kultura.ru/articles/obozr ... s-maydana/

[aso]

В целях преодоления последствий экономических санкций, законодательно закрепят право госорганов и госкомпаний (у нас же "рыночная экономика"!) по своему усмотрению и с минимальной компенсацией изымать имущество граждан или организаций для своих нужд. Например, для прокладки нефтепроводов, ж/д путей - для процветания ...ммммм... всего российского народа. Какой там монинский лес, забудьте! Справедливый суд в случае необходимости всё утвердит. Попытки провести такие законопроекты уже делались неоднократно (называется тема "линейный сервитут"), но видимо решимости не хватило, да и условия были не те.

Но теперь народ выдал Путину мандат на всё.

Надеюсь, это не так. Например, во время Второй Чеченской или 08.08.08 рейтинг Национального Лидера был весьма высок. Затем он падал. Сейчас же, на фоне нарастающих экономических трудностей эйфория будет спадать. Да и национальная элита вряд ли будет меняться к лучшему (сейчас по центральным каналам крутят, как Железняк и Ирусик-элитный квартирусик соревнуются друг с другом в патриотизме, удовольствие ниже среднего).

Выше ещё Навальный упоминался. На днях он написал в New York Times статью "Как наказать Путина" (писал не сам, уж больно английский хорош )
Вкратце содержание таково. Как патриот, я не могу быть за ухудшение жизни россиян. Предлагаю меню наказания, состоящее из двух пунктов:
1. Распространить санкции на ближний круг Путина (Тимченко, Вексельберги и т. п.). Это уже исполнено, при этом у упомянутых лиц было время подготовиться к санкциям
2. Расследовать происхождение средств, на которые приобретены активы. Правда, не конкретизируется, кто имеется в виду. Тот же состав, или более расширенный список. Например, входит ли туда Лужков, известный своей позицией по Крыму, у которого много чего есть в Австрии и Англии? Или, ещё лучше, Альфа-групп (имеющая активы более чем в 9 странах). Хотя, как говорил тов. Сухов, это вряд ли
http://izvestia.ru/news/564715

Наконец, по поводу того, что "первое оружие мы увидели в Крыму только в руках, как мы называем, зеленых человечков”. Столкновения в Крыму между пророссийским населением и татарами, где были погибшие (от 2 до 3 по разным источникам) и пострадавшие начались ещё до "зеленых человечков". Вот довольно любопытный материал:
http://milli-firka.org/content/DBAGGJKG