Глобальный финансовый кризис и его последствия

[KENGA]

Почему король голый

Федеральный долг дяди Сэма сегодня равен 7,5 триллионам долларов, из которых все, за исключением одного триллиона, накопилось за последние три десятилетия, 2 триллиона за прошлые 8 лет и последний триллион за прошлые два года. Увы, это означает более 300 миллиардов долларов годовых процентов, для сравнения - на NASA расходуется 15 миллиардов долларов в год. Но не беда: Конгресс только что поднял долговой потолок до 8,2 триллионов долларов. Чтобы легче было представить: 1 триллион долларов, плотно упакованный в банкноты по тысяче долларов, образовал бы штабель высотой 100 км.

Но почти половина - долг иностранцам. Все долги дяди Сэма, включая долги частных хозяйств, долги по кредитным карточкам, закладным на недвижимость и т.д., на сумму примерно 10 триллионов долларов, плюс долги корпоративные и финансовые с опционами, дериватами и т.п., и долги государственные и местных самоуправлений, образуют невообразимые, по настоящему непредставимые 37 триллионов долларов, что почти в четыре раза больше, чем ВВП дяди Сэма. Только с частью этих долгов можно разобраться внутри страны, но с опасными ограничениями для дяди Сэма, о которых речь дальше. Вот причина, по которой я предлагаю вам познакомиться с недобросовестным заемщиком дядей Сэмом, который может вам напомнить о фильме "Знакомтесь, Джо Блэк"; ибо когда мы познакомимся с ним поближе дальше в этой статье, то обнаружим, что он еще и Шейлок, притом безнравственный.

США - самая привилегированная нация мира, поскольку обладает монопольной привилегией печатать мировую резервную валюту столько, сколько ей заблагорассудится, и это ей не стоит ничего, кроме расходов на бумагу и краску. Более того, за счет этого дядя Сэм может экспортировать за границу инфляцию, которую он создает, печатая лишние доллары, которых по миру обращается уже по крайней мере в три раза больше, чем у дяди Сэма дома. Вдобавок, его страна также единственная, чей "внешний" долг большей частью деноминирован в его собственных долларах-мировой-валюте, которые он может печатать, как ему захочется; в то время как долги большинства иностранцев тоже деноминированы в тех же долларах, но они должны покупать их у дяди Сэма на свою валюту и реальные товары. Итак, он просто расплачивается с китайцами и другими этими долларами, которые с самого начала не имеют никакой реальной ценности, кроме бумаги и чернил. В особенности бедный Китай отдает за бесплатно богатому дяде Сэму на сотни миллиардов долларов произведенных у себя реальных товаров, потребляемых дядей Сэмом. Затем Китай оборачивается и обменивает эти же самые бумажные доллары на другую бумагу дяди Сэма, под названием казначейские сертификаты, которые даже еще более бесполезны, за исключением того, что по ним начисляют проценты. Поскольку, как мы уже отметили, их никогда нельзя будет предъявить к оплате и обналичить полностью или хотя бы частично, и в любом случае они уже сейчас потеряли большую часть своей ценности для дяди Сэма.

В более ранней статье я утверждал, что могущество дяди Сэма покоится только на двух столпах - бумажном долларе и Пентагоне. Они подпирают друг друга, но в то же время уязвимость каждого из них также является ахиллесовой пятой, угрожаей жизнеспособности другого. С тех времен Ирак, не говоря уже об Афганистане, показали, что Пентагон не заслуживает того доверия, какое ему приписывали; и вместе с частично вытекающим отсюда спадом доллара, падает вера в доллар и снижается способность дяди Сэма использовать эту веру для финансирования заморских похождений Пентагона. Кроме того, мы должны понимать, что все цифры для дяди Сэма, приведенные выше и ниже, относительны, в буквальном смысле слова. Пока отношения с другими странами, в частности с Китаем, в пользу дяди Сэма, но они также помогают сохранять картину, вводящую в заблуждение.

Обратите внимание:

2-х долларовая игрушка, покидающая американскую фабрику в Китае, прибывает в Сан-Диего как 3-х долларовый груз. В момент, когда американский потребитель покупает ее за 10 долларов в "Уолл-Марте", американская экономика регистрирует 10 долларов конечной выручки, и за вычетом 3 долларов расходов на импорт, прибавку к ВВП США в 7 долларов.

Более того, хитроумный дядя Сэм организовал все так, чтобы получать 9% со своих экономических и финансовых активов за границей, в то время как иностранцы получают всего 3% со своих активов, и среди них всего 1% реального дохода по казначейским сертификатам. Заметьте, что эта разница в 6 процентов уже вдвое больше того, что выплачивает дядя Сэм, а его общая доля в 9% в три раза больше, чем 3%, которые он возвращает. Таким образом, хотя активы иностранцев и дяди Сэма сегодня примерно равны, дядя Сэм все равно в выигрыше по чистому доходу по процентам, как любой Шейлок, но только никто другой еще не проворачивал такой гигантский бизнес.

Но дядя Сэм весьма неплохо наживается, большое вам спасибо, и на других заграничных активах, например, на выплатах иностранных должников, по большей части бедных. Вовлеченные в это суммы -далеко не мелочь и не пустяки. Прибыль дяди Сэма от одних только прямых инвестиций в иностранную собственность сегодня равна 50%, а с учетом поступлений от других его заграничных активов составляет полные 100% от всех совокупных доходов от его собственной внутренней деятельности. Эти иностранные поступления добавляют более 4% к национальному внутреннему производству дяди Сэма. Это изрядно помогает скомпенсировать неспособность внутренних прибылей восстановиться хотя бы до уровня 1972 года, поскольку дядя Сэм не смог существенно увеличить производительность у себя дома.

Хваленая производительность "новой экономики" президента Билла Клинтона в 90-е годы ограничивалась компьютерами и информационными технологиями (IT), и даже это оказалось блефом, когда лопнул дотком-пузырь. Кроме того, видимое увеличение не только "прибылей", но и "производительности" происходило на нижнем уровне за счет работников, работавших тяжелее и больше часов в цехах, офисах, и отделах продаж, а наверу - благодаря новаторским бухгалтерским аферам "Энрона" и ему подобных. Такие факторы до сих пор уравновешивают и делают возможным большую часть все растущего торгового дефицита дяди Сэма в 600 миллиардов долларов, вызванного неумеренным внутренним потреблением, превышающим то, что он производит. Вот в результате чего образовался долг во многие триллионны долларов. Дядя Сэм не спешит признаваться, какова в точности величина долга, но можно быть уверенным, что он с запасом самый большой в мире, даже в виде чистого долга иностранцам, после вычета их долга дяде Сэму.

Как до всего этого дошло?

Простой ответ в том, что дядя Сэм, который все больше подсаживается на потребление, не говоря о наркотиках посильнее, откладывает не больше 0,2% своих собственных доходов. Алан Гринспен, гуру Федеральной резервной системы и доктор магии в области "ловкости рук и никакого мошенничества", недавно заметил, что причина этого в том, что 20% самых богатых американцев, единственных кто откладывает, сократили свои сбережения до 2%. И даже эти ничтожные сбережения (другие, более бедные страны откладывают и даже инвестируют 20%, 30% и даже 40% своего дохода) перевешиваются дефицитным расходованием правительства в 6%. Вот почему средний темп сбережений равен 0.2% [...]

Таким образом, при дефиците бюджета более чем в 600 миллиардов долларов, [...] богатый дядя Сэм и в первую очередь его самые высокооплачиваемые получатели и крупнейшие потребители, а также, конечно, и сам Большой Дядя, катаются как сыр в масле за счет всего остального мира. Дядя Сэм поглощает сбережения тех, кто сами зачастую гораздо беднее, особенно если их центробанки помещают большкую часть своих резервов в доллары, и следовательно в руки дяди Сэма в Вашингтоне, а частично в доллары у себя дома. Их частные инвесторы посылают доллары или покупают долларовые активы на Уолл-стрит, пребывая в уверенности, что они размещают свои средства в самой надежной гавани в мире (что, конечно, является частью вышеупомянутой аферы).

Только на примере центральных банков мы видим ежегодные суммы более чем на 100 миллиардов долларов из Европы, более 100 миллиардов долларов из бедного Китая, более 140 миллиардов долларов из сверх-бережливой Японии, и многие десятки миллиардов долларов от многих других по всему земному шару, включая страны третьего мира. Но вдобавок, дядя Сэм обязывает их, посредством добрых услуг их собственных правительств, посылать ему эти буквально вырванные из горла сбережения еще и в форме "обслуживания" их преимущественно выраженных в долларах долгов.

Министр финансов и слуги дяди Сэма из Международного валютного фонда продолжают как ни в чем ни бывало разгуливать по планете, настаивая, что страны третьего - а также страны бывшего второго, а теперь тоже третьего мира - продолжали выплачивать свои внешние долги, в особенности ему. Не имеет значения, что с тех пор как дядя Сэм собственноручно увеличил процентные ставки в несколько раз после переворота Пола Волкера в Федеральной резервной системе в 1979, большинство уже вернули свои первоначальные займы в 3-5-кратном размере. Потому что, для того, чтобы выплачивать проценты, которые Волкер задрал до 20%, им приходиться занимать все больше под все более высокие проценты, отчего их непогашенный внешний долг удвоился и утроился, не говоря уже о внутреннем долге, за счет которого частично осуществляются внешние выплаты, например, в Бразилии. Там, как и повсюду, балом правит приватизация, но только не в отношении долга. Долги, наделанные в основном частными бизнесами, были национализированы, ведь только государство обладает достаточной властью, чтобы содрать три шкуры с бедных и среднего класса и передать их в виде "невидимых долговых выплат" дяде Сэму.

Когда мексиканцам предложили потуже затянуть пояса, они ответили, что не могут этого сделать, поскольку эти пояса им уже пришлось съесть. Только Аргентина и на какой-то период Россия объявили эффективный мораторий на "обслуживание" долга, и только после того, как эта экономическая политика разрушила их общества - благодаря МВФ, наемнику дяди Сэма, и его советникам. С тех пор дядя Сэм сам беззаботно объявлял дефолт по своему собственному внешнему долгу, как он уже поступал несколько раз до этого в 19-м веке.

Говоря об этом, стоит вспомнить по крайней мере два рекомендации из тех времен: лорд Кромер, управлявший Египтом в имперских интересах доминировавшей в то время Британии, говорил, что самым важным инструментом в его деле были долги Египта Британии. Они как раз многократно увеличились, когда Египет был вынужден продать Британии свои акции Суэцкого канала, чтобы платить по более ранним долгам, и британский премьер-министр Дизраэли объяснял и обосновал свою покупку тем, что она укрепит британские имперские интересы. Сегодня это называется "обмен долгов на акции" и является одним из самых любимых современный методов дяди Сэма по использования долгов для приобретения прибыльных и/или стратегически важных реальных ресурсов, каким конечно был и канал, в качестве дороги в Индию, жемчужину Британской империи.

Другой практический совет был дан знаменитым военным стратегом Карлом фон Клаузевицем: заставьте покоренные вами земли самим платить за то, что их оккупируют и администрируют. Конечно же, это в точности то, что Британия делала в Индии с пресловутыми "Взносами для отечества", взимавшимися в пользу Лондона в качестве платы за британское правление, и которые сами британцы называли "данью". И все же гораздо эффективнее позволить иностранным государствам самим управлять собой, но только по правилам, установленным МВФ дяди Сэма, что все равно приведет к обслуживанию долговых обязательств. Действительно, британцы в 19 веке создали прецедент - как можно дольше поддерживать "империализм свободной торговли" с "независимыми" государствами с помощью дипломатии канонерок (что дядя Сэм научился копировать уже в начале 20 века); а если этого недостаточно - то просто напасть, и если нужно, то оккупировать - а потом положиться на правило Клаузевица.

Мы рассмотрим несколько недавних подобных примеров, особенно случай с Ираком, во второй статье из данной серии.

И последнее, но не менее важное - производители нефти также вкладывают свои сбережения в дядю Сэма. Когда случился нефтяной "кризис", восстановивший реальную цену нефти после того, как доллар обесценился в 1973 году, многомудрый Генри Киссинджер договорился с Саудовской Аравией, крупнейшим мировым экспортером нефти, о том, что она продолжит назначать цену за нефть в долларах, и эти доходы будут размещаться у дяди Сэма и частично компенсироваться поставками военной техники. Эта сделка де-факто распространилась на все страны OPEC и действует до сего дня, с тем исключением, что Ирак перед войной внезапно вышел из договора, переключившись на евро для оценки своей нефти, и то же самое пригрозил сделать Иран. Северная Корея, третий член "оси зла", не имеет нефти, но торгует исключительно за евро. (Венесуэла - основной поставщик нефти дяде Сэму, также осуществляет льготные бартерные поставки без использования долларов в бедные страны, такие как Куба. Поэтому дядя Сэм спонсировал наемников из соседней Колумбии и спровоцировал в Венесуэле государственный переворот, а когда переворот постигла неудача, продавил референдум с новой попыткой "смены режима"; и теперь, вместе с Бразилией, все три страны окрещены как еще одна "ось зла".)

Возвращаясь к основной теме и называя вещи своими именами, все вышеописанное - образует величайшую в истории всемирную мошенническую аферу имени Карло Понци*. Как у любой пирамиды, ее самая существенная характеристика в том, что она может действовать и выплачивать доллары наверху только до тех пор, пока продолжает получать доллары на нижнем уровне - если возможно, то добровольно за счет доверия, а если нет, то за счет силы. (Разумеется, из формул Кромера и Клаузевица следует, что бедные платят больше всех, так как они самые беззащитные: так что те, кто сидят на/над ними, сгружают на них большую часть издержек и страдания)

Что, если вера в доллар иссякнет?

Положение в доме у дяди Сэма уже становится шатким. Обесценивание доллара снижает приток необходимых средств, поэтому Гринспен должен поднимать процентные ставки, чтобы сохранить привлекательность для иностранных долларов, которые ему нужны для компенсации торгового дефицита. В виде платы за то, что президент Джордж У. Буш назначит его на новый срок, Гринспен пообещал увеличить ставки только после президентских выборов. Это время наступило, но увеличение ставок угрожает взорвать жилищный пузырь, возникший на основе низких ставок и процентов по закладным и перезакладным.

Ведь именно в недвижимости большинство американцев хранит свои сбережения, если они вообще есть. Эти сбережения, а также эффект мнимого богатства, поддерживаемый сверх-потреблением и дефицитом бюджета, почти равным ВВП, а также коллапс пузыря цен на недвижимость из-за роста процентных ставок, не только резко обрушат цены на недвижимость, это будет иметь эффект домино на огромные долги их владельцев по закладным и презакладным, на долги по кредитным картам и т.п., их потребление, корпоративные долги и прибыли, и инвестиции. Фактически, этого будет достаточно, чтобы ввергнуть дядю Сэма в глубокий спад, если не депрессию, и вызвать новое Великое Падение на фондовом рынке и де-факто других ценах, что сделает обслуживание его долга еще более тяжелым.

Поэтому величайшая реальная мировая угроза для дяди Сэма, гораздо более опасная, чем Осама-бин-Ладен, аль-Каида и все террористы вместе взятые, состоит в том, что приток долларов иссякнет. Например, иностранные центральные банки и частные инвесторы (считается, что "заграничные китайцы" владеют круглым триллионом долларов) могут в любой день отказаться вкладывать свои средства в падающий доллар и предоставить бедного старого дядю Сэма его судьбе. Китай мог бы очень быстро удвоить свой доход на душу населения, делая реальные инвестиции у себя дома, вместо финансовых инвестиций в дядю Сэма. Центральные банки Европы и других стран теперь размещают свои резервы в (растущих!) евро или даже китайских юанях, которые скоро будет ревальвированы. В недалеком будущем может появиться восточноазиатская валюта, например корзина валют, вначале ASEAN + 3 (Китай, Япония, Южная Корея) а затем +4 (Индия).

Так что же случится с богатыми на вершине пирамиды дяди Сэма, когда в ее середине иссякнет доверие не столь богатых центральных банков и нефтяных экспортеров, а бедняки всего мира, доверчивые и нет, больше не смогут делать взносы в основание пирамиды? Пирамида дяди Сэма вероятно - или непременно? - обрушится, как и все подобные аферы до нее, только в этот раз грохот будет на весь мир. Обвал пирамиды собъет текущий потребительский спрос в США до реалистичного уровня и нанесет удар по экспортерам и производителям по всему миру. Фактически, это может вызвать фундаментальное преобразование мировой политической экономии, в настоящее время управляемой дядей Сэмом.


Полная версия статьи:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224921.html

[KENGA]

И вообще, почему так много людей отказывается признать, что подержанные иномарки покупают не потому, что они дешевле новых вазов, а просто потому, что подержанные иномарки лучше новых вазов?

А разве кто то спорит ? :D И ведь заметьте я не призываю покупать наши тазы :D

Что же такое наш автопром ? А давайте вместо того что бы считать какую прибыль он принёс для государства, представим себе как будет плохо если его не станет...

Все что ты написал, конечно, правильно, НО:
Если вдуматься, то такое решение проблемы на самом деле представляет собой варварский и абсолютно идиотский подход.
Ребята, отвечающие за все это дело на высшем уровне, вместо того, чтобы надавать по жопе руководителям нашего автопрома и заставить их наконец-то делать конкурентоспособные автомобили, вместо этого задиают цены на иномарки. Можно, конечно, до опупения радоваться за тех людей, которые благодаря таким действиям не останутся без работы, но почему бы не подумать и о других людях, которых просто заставляют ездить на дерьмовых тарантасах, не оставляя возможности покупки НОРМАЛЬНОЙ машины? Кому-то может и нравится, что за него решают что ему можно, а что нет, но мне лично нет.
Зачем поднимать цены на иномарки, чтобы продавать тарантасы, когда можно просто не делать тарантасы, а делать нормальные машины, которые будут покупать за то что они тупо лучше вне зависимости от пошлин на иномарки? И работу никому терять не придется.

Не всё так просто как ты думаешь... производственный цикл в автомобилестроении занимает от 5 до 10 лет
А если напряч память то можно вспомнить что мы пережили 2 супер кризиса в 90х и 98... т.е. вместо того что бы развиваться как это делали те же японцы, мы на протяжении вот уже 20 лет поддерживаем штаны нашему автопрому грубо говоря
Хотя вот если взять тот же ГАЗ и Дерипаску, который в принципе мог бы модернизировать производство пока были дешёвые деньги последние несколько лет то... но ссцука не сделал а просрал тупо бабки и сейчас государство у него заберёт завод обратно.

[ZAMOTAI_shtanga]

кстати раз уж зашла речь о нашем автопроме, какой бы он плохой не был, но ведь он работает на благо страны

Правительство РФ выделит автопрому 70 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/19/03/2009/288162.shtml

Среди системообразующих предприятий могут появиться банкроты, не исключил Кудрин. Поддержка из бюджета будет оказана организациям с госучастием, частные компании могут быть поддержаны только в рамках оказания социальной помощи. Так, особое внимание будет уделено ГАЗу и АвтоВАЗу - в связи с их градообразующим характером. А вот РУСАЛу в этом плане надеяться не на что: капитализировать его не будут.

Что же такое наш автопром ? А давайте вместо того что бы считать какую прибыль он принёс для государства, представим себе как будет плохо если его не станет...
Итак если вдруг закроется автоваз, то:
1. Целый город останется без работы (самара я имею ввиду), т.к. это градообразующее предприятие
2. Обанкротятся все смежники которые производили для автоваза детали, а это пара сотен тысяч безработных
3. Обанкротятся металурги, а это ещё пару городов безработных
4. даже дяде васе ну вообще никаким боком не относящемуся к автовазу, придётся закрыть свою палатку с пивом в самаре
А это всё повлечёт за собой колосальные последствия!!! и это только автоваз а если брать автопром в целом ?

А теперь... что нужно что бы его не стало ? правильно отменить пошлины на ввоз б\у иномарок
Сейчас только в америке насчитывается порядка 250 млн. б\у авто, кризис только начинается, половина из этих авто будут пытаться сплавить за любые деньги лишь бы дали хоть что то, тоже самое с японией
В ситуации когда б\у камри 2005 года стоит столько же как новая шаха, нашему автопрому не выжить...
И в то же время кому будут нужны эти камри когда все сидят без работы и тупо кушать нечего ?

Так же следует понимать что покупая нашу шаху, твои деньги крутятся в нашей экономике
Покупая б\у иномарку 2\3 денег уходит в чужую экономику

Ну и наконец возращаясь к теме дальнего востока
Кто мешал им договорится с японцами построить у нас завод тайоты на ДВ раз уж на то пошло ? Была бы у них тогда и работа и металурги наши были бы заняты и налоги бы собирались... и нам хорошо и им хорошо
Не привыкли работать ? ну так а на что жалуемся тогда ?

Это 2 стороны одной монеты.С одной стороны да,согласен,наш автопром это огромное число смежников и поставщиков ресурсов/изделий,в проиводстве которых занято большое количество людей.А в остальном это обычный бизнес,цель которого получение сверхприбылей,а на качество и уровень автомобилей им класть большой и толстый,ибо за бабло,можно купить любое решение через наше всенародноизбранное и любимое правительство,для того,чтобы заставить купить сие авто.
Про строительство автозаводов на ДВ надо было чесать репу раньше,а не сейчас когда,там уже за 20 лет привыкли ездить на хороших тачках по смешным ценам.И строительство заводов по производству там отечественных и других авто есть не более чем очередное отмывание бабла.
Дерипаска это вообще абзац тот ещё,или его очень здорово нагрели ,те кто решил купить это американское б/у барахло для производства Крайслера или тут очередной вывод бабла за границу,хотя хрен его знате как оно на самом деле.

Если вдуматься, то такое решение проблемы на самом деле представляет собой варварский и абсолютно идиотский подход.
Ребята, отвечающие за все это дело на высшем уровне, вместо того, чтобы надавать по жопе руководителям нашего автопрома и заставить их наконец-то делать конкурентоспособные автомобили, вместо этого задиают цены на иномарки. Можно, конечно, до опупения радоваться за тех людей, которые благодаря таким действиям не останутся без работы, но почему бы не подумать и о других людях, которых просто заставляют ездить на дерьмовых тарантасах, не оставляя возможности покупки НОРМАЛЬНОЙ машины? Кому-то может и нравится, что за него решают что ему можно, а что нет, но мне лично нет.
Зачем поднимать цены на иномарки, чтобы продавать тарантасы, когда можно просто не делать тарантасы, а делать нормальные машины, которые будут покупать за то что они тупо лучше вне зависимости от пошлин на иномарки? И работу никому терять не придется.

Всё верно говоришь.Просто ребята на высшем уровне с этого дела очень здорово стригут бабло,а так то конечно да,как сразу шумиха,так все горой за родной автопром.
С другой стороны создать конкурентно способное авто эти ребята тоже не в состоянии,ибо для этого нужно иметь современные технологии и оборудование,что убито у нас на корню в славные 90-ые годы.Да и все распрекрасно знают,что новых моделей авто у нас нету.Всё что делают у нас сейчас это разработки советских времен,модернизированные на пределе своих возможностей.
Словом куда ни ткни,практически везде ж*па.

[Specter]

С другой стороны создать конкурентно способное авто эти ребята тоже не в состоянии,ибо для этого нужно иметь современные технологии и оборудование,что убито у нас на корню в славные 90-ые годы.Да и все распрекрасно знают,что новых моделей авто у нас нету.Всё что делают у нас сейчас это разработки советских времен,модернизированные на пределе своих возможностей.
Словом куда ни ткни,практически везде ж*па.

Ну так если убито, значит заново нужно отстраивать. В чем проблема-то вообще? Или у ВАЗ-а денег на это не было 20 лет? Я вот что-то выхожу на улицу и вижу, что там половина всех машин, которые ездят произведены АвтоВАЗ-ом. Их ведь до сих пор активно покупают, а в 90-х вообще расхватывали как горячие пирожки, не смотря на всю их гипердерьмовость. Причем расхватывали по ценам, значительно превышающим их реальную стоимость (не могут эти неотесанные куски железа стоить по $10000). Куда прибыль с продаж-то хотя бы ушла?
А доводы о том, что мы там не можем что-то успеть, или у нас отсутствует потенциал меня всегда только лишь забавляли. В той же Японии или Германии обновление модельного ряда происходит каждые 3-4 года (даже никаких не 20 лет), а по поводу потенциала - так это вообще смех: как народ, который может создавать лучшие в мире ракеты, самолеты, подводные лодки, РЛС и т.д. не может создать нормальный драндулет?

[KENGA]

С другой стороны создать конкурентно способное авто эти ребята тоже не в состоянии,ибо для этого нужно иметь современные технологии и оборудование,что убито у нас на корню в славные 90-ые годы.Да и все распрекрасно знают,что новых моделей авто у нас нету.Всё что делают у нас сейчас это разработки советских времен,модернизированные на пределе своих возможностей.
Словом куда ни ткни,практически везде ж*па.

Ну так если убито, значит заново нужно отстраивать. В чем проблема-то вообще? Или у ВАЗ-а денег на это не было 20 лет? Я вот что-то выхожу на улицу и вижу, что там половина всех машин, которые ездят произведены АвтоВАЗ-ом. Их ведь до сих пор активно покупают, а в 90-х вообще расхватывали как горячие пирожки, не смотря на всю их гипердерьмовость. Причем расхватывали по ценам, значительно превышающим их реальную стоимость (не могут эти неотесанные куски железа стоить по $10000). Куда прибыль с продаж-то хотя бы ушла?
А доводы о том, что мы там не можем что-то успеть, или у нас отсутствует потенциал меня всегда только лишь забавляли. В той же Японии или Германии обновление модельного ряда происходит каждые 3-4 года (даже никаких не 20 лет), а по поводу потенциала - так это вообще смех: как народ, который может создавать лучшие в мире ракеты, самолеты, подводные лодки, РЛС и т.д. не может создать нормальный драндулет?

И всё же даже в японии производственный цикл в автомобилестроении 5 лет!
Ну а то что они машины выпускают раз в 3 года, так это потому что у них граждане отъездят 3 года и б\у этот нам сплавляют
Мы же наш бу отправляем на металлалом в лучшем случае, либо ездим пока совсем не развалится.. да и кому он нужен этот хлам за границей
чуешь в чём разница ? макроэкономика однако :lol:

[Specter]

И всё же даже в японии производственный цикл в автомобилестроении 5 лет!
Ну а то что они машины выпускают раз в 3 года, так это потому что у них граждане отъездят 3 года и б\у этот нам сплавляют
Мы же наш бу отправляем на металлалом в лучшем случае, либо ездим пока совсем не развалится.. да и кому он нужен этот хлам за границей
чуешь в чём разница ? макроэкономика однако :lol:

Получается замкнутый круг. И все же, согласись, это не повод выпускать дерьмо? На самом деле поводов выпускать дерьмо вообще быть никаких не должно. Единственная причина по которой АвтоВАЗ выпускает дерьмо - это то, что наши граждане этому дерьму радуются. А те кто не радуется, все равно их поддерживает, находя им вечно всякие оправдания и сюсюкаются как с детем типа "им же сложно, они не виноваты, это просто такой мир жестокий, а они маленькие и беззащитные, пусть делают что получается, а мы их все равно будем за это хвалить, сю-сю-пу-сю". Ну вот почти как ты сейчас :lol:
А вообще мы уже что-то немного отошли от темы

[SOLDIER]

Причем расхватывали по ценам, значительно превышающим их реальную стоимость (не могут эти неотесанные куски железа стоить по $10000). Куда прибыль с продаж-то хотя бы ушла?

Куда ушла спрашиваешь? Цитирую:

В Тольятти все время говорят о том, что у них нет денег. Однако завод не предпринимает никаких действий, чтобы сократить издержки. За рубежом в компаниях начинают с реконструкции внутри компании. На ВАЗе все иначе. Здесь 42 вице-президента, у каждого оклад от 2,4 до 4 млн руб. Кроме того, есть штат сотрудников: секретарь, водитель, охрана. Завод тратит по 4,5 млн евро на организацию гонок. И это вместо того, чтобы хотя бы частично погасить задолженность перед своими партнерами», – рассказал один из участников автомобильной промышленности «Газете.Ru».

Взято отсюда - http://www.gazeta.ru/auto/2009/03/11_a_2955990.shtml

[Егор]

Да ладно вам, ребята.
Наши тазики вполне конкурентно способны. Просто в этой конкурентной нише не так много машин. Вы не с теми сравниваете.
На переферии АвтоВАЗ рулит! Там доходы маленькие и когда человек накопил под подушкой 250000р. он с радостью покупает ВАЗ. И я бы наверно купил ВАЗ если бы был выбор АКЦЕНТ, ЛАНОС, или КАЛИНА. Так что конкурентоспособность нормальная.

как народ, который может создавать лучшие в мире ракеты, самолеты, подводные лодки, РЛС и т.д. не может создать нормальный драндулет?

Меня тоже в свое время мучал этот вопрос:) И я решил что наши успехи в создании Тяжелой техники и оружия именно в том, что там,ссцуко, не надо напильником долго работать. Главное металл покрепче взять:)

[SOLDIER]

И я бы наверно купил ВАЗ если бы был выбор АКЦЕНТ, ЛАНОС, или КАЛИНА. Так что конкурентоспособность нормальная.

А я вот -нет. В указанной ситуации выбрал Ланос. Впрочем - тут каждый сам себе Буратино. Забыл только там указать - Логан, Нексия, Приора. Для полноты картины.

[klein]

как народ, который может создавать лучшие в мире ракеты, самолеты, подводные лодки, РЛС и т.д. не может создать нормальный драндулет?

Меня тоже в свое время мучал этот вопрос:) И я решил что наши успехи в создании Тяжелой техники и оружия именно в том, что там,ссцуко, не надо напильником долго работать. Главное металл покрепче взять:)

это как в анегдоте, чтобы мы не делали, получается танк :lol: