Как вы считаете, Россия обречена?
-
SOLDIER
- Борец за справедливость
- Сообщения: 11764
- Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
- Откуда: Запорижжя (хохол)
Cправедливости ради - надо признать, что лично мне хочется в СССР (хотя это и невозможно) в том числе и потому, что я тогда был намного моложе. ;) Да и у многих остальных, думаю, та же причина. Конечно, тогда было много и отрицательного - очереди те же, недостаток в магазинах хороших товаров. Но "Вобла была по 20 копеек!" (с) Хазанов. :) Да и я лейтенантом, например, получал аж 250 рублей. Тогда на заводах столько немногие начальники цехов столько получали.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!
Вас задавит своим опытом!
-
ingame
-
SOLDIER
- Борец за справедливость
- Сообщения: 11764
- Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 11:53 pm
- Откуда: Запорижжя (хохол)
Кстати. Довольно интересная статья. Специально для Клейн. Утверждающей, что всё вокруг хорошо и становится всё лучше. Вот - http://www.dtf.ru/blog/read.php?id=43980 Цитирую оттуда:
--------------
При взгляде на нашу страну извне, можно сразу заметить различные экономические несуразности:
1. В одной из беднейших стран Европы - России – самые дорогие цены практически на все, за исключением ( пока) бензина. Но и тот, в Америке , богатейшей стране мира, стоит дешевле чем у нас. И при этом, они покупают у нас нефть, платят не слабую экспортную пошлину, везут ее через полмира, перегружают, перерабатывают дорогими американскими руками, развозят по потребителям, и в итоге она стоит дешевле? Значит, кто-то очень много у нас на халяву имеет?
2. Все остальные товары – от яиц, мяса, вина, рыбы, до недвижимости – стоят дешевле в Европе, не говоря уж об Америке. При этом абсолютно не понятно как, например мясо свиньи, выращенной немцем, с его явно большей зарплатой, более дорогих энергоносителях для работы сельхозтехники и обеспечения свиноводства, намного лучшего качества, нежели то что продается у нас, с большими издержками в торговле. В итоге стоит дешевле????
3. При этом рост цен непрерывен и значительно превышает заявленную правительством инфляцию. Как такое возможно? Ведь себя не обмануть, подтверждения каждый день на ценниках магазинов! Рубль растет относительно мировых валют. А цены растут в рублях – следовательно, все цены у нас растут в дважды – первый раз в рублях, а потом еще и валютном исчислении за счет искусственного роста курса рубля.
4. При росте рублевых цен в торговле, сам рубль непрерывно растет относительно мировых валют!!!! Это значит: либо - весь мир катится в тартары, а мы в «белом пальто», либо что рубль искусственно укрепляется, для того, что бы спрятать реальную инфляцию. А это в свою очередь говорит о том, что реальный рост цен еще выше.
5. Цены на недвижимость превысили цены во многих Западных странах. Она переоценена накачкой ничем не обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора минимум в 2 раза. При отвратительном качестве, и высочайшим риском в приобретении. Цены на ЖКХ практически сравнялись с мировыми, при прежнем качестве. Основной итог реализации Национального проекта «Доступное жилье» стало утроение за 2 года стоимости жилья, и как следствие, его полная недоступность для населения. При стоимости однокомнатной квартиры в 100000 долларов и ставки по кредиту в 15 процентов годовых, молодой ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ специалист, даже выплачивая по 1000 долларов ежемесячно ( что ОЧЕНЬ много даже при западных зарплатах) рискует не выплатить эту стоимость никогда? Финансовый расклад чудовищен, аренда однокомнатной квартиры в Москве стоит 700 долларов в месяц, коммуналка 70, транспорт на работу еще 70, итого только на квартиру и дорогу на работу надо затратить 840 долларов. При том что аренда еще не подорожала вслед за ценой недвижимости в три раза и этот процесс еще только начался!
6. Цены за аренду коммерческой недвижимости то же начали стремительный рост, и любой, кто начинает бизнес или расширяет его, уже заведомо ставится в невыгодные условия, если не сказать – невозможные. У нас аренда квадратного метра офиса уже стоит от 30 до 70 долларов в ординаре. В не самой дешевой стране- Германии аренда офиса в Лейпциге стоит 11 евро метр, в Берлине – 16 евро, и только во Франкфурте испытывающем острую нехватку площадей – 30 евро метр! О каком производстве конкурентной продукции и мировой конкурентоспособности может идти речь?
--------------
По моему - неплохо сказано.
--------------
При взгляде на нашу страну извне, можно сразу заметить различные экономические несуразности:
1. В одной из беднейших стран Европы - России – самые дорогие цены практически на все, за исключением ( пока) бензина. Но и тот, в Америке , богатейшей стране мира, стоит дешевле чем у нас. И при этом, они покупают у нас нефть, платят не слабую экспортную пошлину, везут ее через полмира, перегружают, перерабатывают дорогими американскими руками, развозят по потребителям, и в итоге она стоит дешевле? Значит, кто-то очень много у нас на халяву имеет?
2. Все остальные товары – от яиц, мяса, вина, рыбы, до недвижимости – стоят дешевле в Европе, не говоря уж об Америке. При этом абсолютно не понятно как, например мясо свиньи, выращенной немцем, с его явно большей зарплатой, более дорогих энергоносителях для работы сельхозтехники и обеспечения свиноводства, намного лучшего качества, нежели то что продается у нас, с большими издержками в торговле. В итоге стоит дешевле????
3. При этом рост цен непрерывен и значительно превышает заявленную правительством инфляцию. Как такое возможно? Ведь себя не обмануть, подтверждения каждый день на ценниках магазинов! Рубль растет относительно мировых валют. А цены растут в рублях – следовательно, все цены у нас растут в дважды – первый раз в рублях, а потом еще и валютном исчислении за счет искусственного роста курса рубля.
4. При росте рублевых цен в торговле, сам рубль непрерывно растет относительно мировых валют!!!! Это значит: либо - весь мир катится в тартары, а мы в «белом пальто», либо что рубль искусственно укрепляется, для того, что бы спрятать реальную инфляцию. А это в свою очередь говорит о том, что реальный рост цен еще выше.
5. Цены на недвижимость превысили цены во многих Западных странах. Она переоценена накачкой ничем не обеспеченных средств экономику от сырьевого сектора минимум в 2 раза. При отвратительном качестве, и высочайшим риском в приобретении. Цены на ЖКХ практически сравнялись с мировыми, при прежнем качестве. Основной итог реализации Национального проекта «Доступное жилье» стало утроение за 2 года стоимости жилья, и как следствие, его полная недоступность для населения. При стоимости однокомнатной квартиры в 100000 долларов и ставки по кредиту в 15 процентов годовых, молодой ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ специалист, даже выплачивая по 1000 долларов ежемесячно ( что ОЧЕНЬ много даже при западных зарплатах) рискует не выплатить эту стоимость никогда? Финансовый расклад чудовищен, аренда однокомнатной квартиры в Москве стоит 700 долларов в месяц, коммуналка 70, транспорт на работу еще 70, итого только на квартиру и дорогу на работу надо затратить 840 долларов. При том что аренда еще не подорожала вслед за ценой недвижимости в три раза и этот процесс еще только начался!
6. Цены за аренду коммерческой недвижимости то же начали стремительный рост, и любой, кто начинает бизнес или расширяет его, уже заведомо ставится в невыгодные условия, если не сказать – невозможные. У нас аренда квадратного метра офиса уже стоит от 30 до 70 долларов в ординаре. В не самой дешевой стране- Германии аренда офиса в Лейпциге стоит 11 евро метр, в Берлине – 16 евро, и только во Франкфурте испытывающем острую нехватку площадей – 30 евро метр! О каком производстве конкурентной продукции и мировой конкурентоспособности может идти речь?
--------------
По моему - неплохо сказано.
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он
Вас задавит своим опытом!
Вас задавит своим опытом!
-
klein
А что вы хотите от государства, которое в течении 10 лет находилось в "застое" (как не крути, но отставание советского союза во многих областях производства было очевидно, во избежание нападок со стороны старшего поколения, отмечаю, что против самого СССР, в котором родилась и чем горжусь, никогда ничго не имела), а затем в течении десят лет находилась в состоянии полнейшей экономической разрухи и социального падения? НЕВОЗМОЖНО за какие-то 8-10 лет, даже при самом идеальном правительстве превратить те руины, что остались от СС в мощную экономическую машину. Первые шаги могут показаться неуклюжими, но они есть. Вот многие кричат, что необходими кординальные меры, но тут же тогда встанет под вопрос и так называме демократические завоевания, как то свободная рыночная экономика ну и т.д. , т.е. опять начнуться крики по поводу тоталитарного режима и угрозы демократии. Многие, кто уже отхватил свой кусок наврядли захочет добровольно делиться. А просто прижать к стенке алигархов и все поделить - согласитесь, тоже не метод (вот почему не будет пересмотрении итогов приватизации и залоговых аукционов)
Должна заметить, что и в развитых странах дела обстоят не настолько шоколадно, как считается. И пусть эти так называемые страны запада разбираются лучше со своими проблемами. а не лезут в чужие.
Должна заметить, что и в развитых странах дела обстоят не настолько шоколадно, как считается. И пусть эти так называемые страны запада разбираются лучше со своими проблемами. а не лезут в чужие.
-
ZAMOTAI_shtanga
- Чугиниевый бампер '08
- Сообщения: 5609
- Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 9:51 pm
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 4 раза
Дело вовсе не застое,а в нежелании государства создать что-либо стоящее и вообще принимать каие-либо координальный меры для решения проблем в виду проводимой ими политики,если это можно завать политикой.Да и во главе страны должен стоять человек,который думает о её судьбе,а не о том,как за 4 года расплатиться с теми,кто дал ему бабла на предвыборную кампанию,и как самому украсть побольше по этому случаю.А сказки по поводу демократии и прочего свободолюбивого бреда можно слушать и дальше,толку от них ни на грош.
По поводу невозможности создания ,,мощной экономической машины,, за сроки в 8-10 лет я бы поспорил,история знает немало удачных примеров.
По поводу невозможности создания ,,мощной экономической машины,, за сроки в 8-10 лет я бы поспорил,история знает немало удачных примеров.
Умом Россию не понять,понять нас ж*пой тоже сложно,нас можно только нае*ать,но победить нас невозможно(с)
-
Jump
Вот сразу видно, что ты не следишь за динамикой цен на нефть. Да будет тебе известно, после ввода советских войск в авганистан с подачи цру Саудовская компания aramco начинает наращивать добычу нефти, что приводит к падению цен до 10$ за баррель к 89году, что за этим последовало всем известно, скажу лишь, что в начале Ельцинского правления нефть была 6-8 долларов. Затем цена начинает расти и к 97 году достигает 24-27, потом резко падает до 5. Ну вы в курсе, дефолт и девольвация рубля. Кстати, сейчас нефть 100$, это для тех, кто в Путине видет причину нашего благоденствия.bol писал(а):Согласен, ёпрст, пример - 193... - 194...ZAMOTAI_shtanga писал(а): По поводу невозможности создания ,,мощной экономической машины,, за сроки в 8-10 лет я бы поспорил,история знает немало удачных примеров.
Да и потом тоже. До 197... Потом - жопа.
Ы.З. рекомендую посмотреть фильм The Kingdom, сейчас на серваке есть. Если отбросить мишуру из боевиков, то можно увидеть, как нефть влияет на политику
-
Prim
Поясните мне недалёкому, как цены на нефть во времена правления Горби связаны с первыми советским пятилетками ?Jump писал(а):Вот сразу видно, что ты не следишь за динамикой цен на нефть. Да будет тебе известно, после ввода советских войск в авганистан с подачи цру Саудовская компания aramco начинает наращивать добычу нефти, что приводит к падению цен до 10$ за баррель к 89году, что за этим последовало всем известно, скажу лишь, что в начале Ельцинского правления нефть была 6-8 долларов. Затем цена начинает расти и к 97 году достигает 24-27, потом резко падает до 5. Ну вы в курсе, дефолт и девольвация рубля. Кстати, сейчас нефть 100$, это для тех, кто в Путине видет причину нашего благоденствия.bol писал(а):Согласен, ёпрст, пример - 193... - 194...ZAMOTAI_shtanga писал(а): По поводу невозможности создания ,,мощной экономической машины,, за сроки в 8-10 лет я бы поспорил,история знает немало удачных примеров.
Да и потом тоже. До 197... Потом - жопа.
Я не разобрался в этом бреде. Причём тут Афганистан? Причём нефть? Я о становлении промышленности говорю. О том, что за 10 лет Сталин в 30-е годы страну переделал из аграрной в индустриальную, а после войны меньше, чем за 10 лет восстановил раздолбанное немцами.Jump писал(а): Вот сразу видно, что ты не следишь за динамикой цен на нефть. Да будет тебе известно, после ввода советских войск в авганистан с подачи цру Саудовская компания aramco начинает наращивать добычу нефти, что приводит к падению цен до 10$ за баррель к 89году, что за этим последовало всем известно, скажу лишь, что в начале Ельцинского правления нефть была 6-8 долларов. Затем цена начинает расти и к 97 году достигает 24-27, потом резко падает до 5. Ну вы в курсе, дефолт и девольвация рубля. Кстати, сейчас нефть 100$, это для тех, кто в Путине видет причину нашего благоденствия.
Ы.З. рекомендую посмотреть фильм The Kingdom, сейчас на серваке есть. Если отбросить мишуру из боевиков, то можно увидеть, как нефть влияет на политику
-
Jump
Какая нафиг промышленность? Мы последние 60 лет живем за счет экспорта углеводородного сырья, поэтому все процессы нашей экономики зависят только от нефтедолларов. Есть нефтедоллары - можем вложить их, например , в оборонку и забарыжить самолеты Венисуэлле, которая их так же купит на свои нефтедоллары. Ну а если нефть 6 баксов за баррель, то затяните пояса. Вот и побежали союзные республики, как крысы с корабля, как только почуяли, что при 10 баксах за баррель у России ничего , кроме долгов не будет.bol писал(а): Я не разобрался в этом бреде. Причём тут Афганистан? Причём нефть? Я о становлении промышленности говорю. О том, что за 10 лет Сталин в 30-е годы страну переделал из аграрной в индустриальную, а после войны меньше, чем за 10 лет восстановил раздолбанное немцами.