Украинский кризис

[LX]

по поводу этого вопроса не буду отвечать, плюс также не буду выражать свое мнение по поводу украина против донецк/луганск.

Но, Олег, в рамках текущей ситуации ты считаешь приемлемым видение такого рода действий (разрушение/убийства мирных граждан), применяемых центральными властями Украины? Я бы хотел добавить, даже если сейчас все прекратить, то кто будет восстанавливать дома/школы/больницы? Никто не будет... то есть жителям нужно собирать свои вещи и переезжать...

[SOLDIER]

Я лучше отвечу приведением цитат из интервью Олега Басилашвили. Он тоже попадает (насколько я понимаю дружный вой в рунете) в отряд национал-предателей. Увы. То, что отвечу лично я все равно вряд ли будет не просто понято, а даже услышано. Но может к мнению этого довольно уважаемого актера хоть кто-то прислушается?

Но вот что касается сегодняшней войны на Украине – честно говоря, я не очень понимаю, что там происходит и почему. Кто от кого что защищает? Думаю, нам не сообщают всей правды об этом. А раз не сообщают, значит, что-то мы делаем не совсем правое.

— Вы думаете, не за совсем правое дело бьются ополченцы Юго-Востока?

— Я не понимаю, за что именно они бьются. Ужасно только одно: гибнут мирные люди, в первую очередь, конечно, военнообязанные, а затем дети, женщины, старики. Они-то в чем виноваты?.. Этих мерзавцев, кто бы они ни были, спровоцировавших военные действия, рано или поздно будут судить судом всех народов.

— Кого вы имеете в виду?

— Я не знаю. Кто-то ведь в этом заинтересован! Кому-то нужно, чтобы гибло гражданское население, а на Юго-Востоке Украины была кровоточащая рана.
Кому нужна чужая кровь? И главное, непонятно — во имя чего? Я не понимаю, каких целей добиваются так называемые повстанцы. Отделения от Украины? Нет. Того, чтобы быть с Россией? Тоже нет — они этого требования не выдвигают. А даже если бы и выдвигали – мало ли кто чего требует. Федерализации? Так она им обещана.Каких-то изменений в конституции?На это в Киеве тоже уже согласны. Чего же эти люди дальше-то сопротивляются?! Может, хватит отстреливаться, ребята, — за что вы бьетесь? Нет, опять стреляют…
Ничего понять нельзя. СМИ не доносят до меня полную картину происходящего. Почему туда идут какие-то добровольцы из России? Каким образом они туда приходят? Есть же граница!.. Она должна быть на замке. А тут десятки, сотни добровольцев с оружием переходят ее — и хоть бы хны. Как это может быть? И что это за люди? А их новейшее оружие? Вы что, можете из стрелкового оружия сбить вертолет? Нет, не сможете, какое бы оно ни было прекрасное и точное. А вот из ПЗРК – можно. А откуда эти ПЗРК? Там что, на Донбассе и Луганщине, огромные склады вооружений?..

— Вам кажется, что этим людям сейчас надо сдаться?

— Надо прекратить эту бойню. На месте повстанцев я бы вышел на высокий холм, взял бы в руки оружие, положил его на землю и закричал: "Братцы, все! Мы прекращаем стрельбу. Прекращайте и вы тоже. Давайте сядем, поговорим…". А умение нажимать на гашетку и испытывать сексуальное удовлетворение от того, что ты убил человека – это, знаете ли, не геройство, а преступление. Я сам был беженцем, и помню, как мы бежали из Москвы в декабре 1941-го. Помню, как это тяжело и страшно. Зачем сейчас-то людей мучить? Там хоть, по крайней мере, наш народ сражался против фашизма, порабощения немцами нас, русских и советских людей. А сейчас-то против чего они сражаются? И кто им помогает?..

— Но ведь если ополченцы сложат оружие — их убьют. А мирных людей сожгут так же, как в Одессе.

— Погодите! Значит, по-вашему, в задачу киевского руководства входит сжечь Юго-Восток Украины?

— Почему нет? Сейчас там украинские военные бомбят и обстреливают из орудий города, мирных людей.

— Они бомбят не гражданское население, а только тех, кто с ними сражается, какие-то внутренние войска в этих Донецкой и Луганской республиках. Мирные люди просто попадают под огонь, к большому несчастью… Все это вызывает у меня очень неприятные мысли. Зачем нам это надо? Мы, благодаря присоединению Крыма, вместо брата и друга, который рядом с нами, уже приобрели злого врага – на все века.
...
— Они говорят, что не хотят жить в одном государстве с бандеровцами – наследниками пособника фашистов Степана Бандеры и тех полицаев, которые зверствовали на Украине вместе немцами.

— Выходит, мы с вами, что ли, хотим жить вместе с фашистами? В России они тоже имеются, свои бандеровцы. Так давайте сейчас все тоже восстанем. Что же мы молчим, не бьем фашистов у себя дома?

— Но у нас они пока не пришли к власти…

— А в Киеве, вы считаете, пришли? А почему? Знаете, сколько националисты там получили на выборах в Раду? Какие-то малые проценты. Что же нам врут по поводу того, что бандеровцы взяли власть на Украине?.. Вот это вранье меня и настораживает, потому что врущий человек, оказывается, лжет во имя каких-то нехороших целей. Каких – я не знаю.
...
— Есть мнение – мол, из-за Крыма начнется теперь война Украины с Россией, а потом и со всем миром. И снова пойдут похоронки нашим матерям. И чтобы война не пришла в наш дом, надо отдать Крым назад. И тогда нас, может быть, не тронут, оставят в покое…

— Крым – не игрушка: отобрал – отдал назад. Народ Крыма – тоже не игрушка. Надо считаться с теми, кто живет там. Был проведен референдум, и действительно, я в это верю, большая часть крымчан высказалась за присоединение к РФ. Но представьте себе, что Кубань проголосует за то, чтобы присоединиться к США. Значит, Штаты могут войти туда и завладеть Кубанью? И как бы мы назвали этот акт? Наверное, оккупацией… Могут сказать и финны: Карельский перешеек – бывшая финская земля. А ну-ка, мы его оттяпаем! И пошло, и поехало. И начинается мировая война… Если мы хотим помочь русским, которые страдают на Украине от Одессы до Луганска – ну что же, у нас полно земель на востоке страны, и не только там. Милости просим, приезжайте, а мы вам поможем, будете гражданами России. Все что угодно, лишь бы самой России не вступать ни в какие военные конфликты…

— А если по отношению к тем русским, которые не смогут уехать, будет проводиться геноцид, этнические чистки? Как это было в Югославии с сербами? Что тогда?

— Я в это не верю. На Украине геноцида быть не может…

— А если предположить, что такое все-таки произойдет? Должна ли Россия вмешаться?

— Должна, несомненно – если там будут уничтожать русских, евреев, татар, немцев, любые народы. Мы обязаны вмешаться, но каким образом? Только посредством ООН. Ставить там вопрос во главу угла – прекратить геноцид, ввести "голубые каски". Но почему-то до сих пор в ООН никто не обращается с таким требованием. Почему? Кто-то заинтересован в том, чтобы этот порох тлел все время. Но это тление, если его не остановить, подползет к мировой бочке с порохом.

— Штирлиц в "Семнадцати мгновеньях весны" говорил: "Из всех людей, живущих на земле, я больше всего люблю стариков и детей". А о чем думаете вы, когда смотрите на детей и на наших ветеранов?

— О том, что нам надо заниматься не захватом новых земель, а внутренним устройством страны. Например, отдать часть квартир в новых элитных жилых домах, в которых почти никто сегодня не живет (ибо цены на квадратные метры там безумные), ныне живущим ветеранам войны. Пусть они хотя бы остаток своих лет поживут в человеческих условиях. Дайте им пенсию не несколько тысяч, а по сто тысяч каждому. Их же осталось уже так мало… Не отдаете? Что же вам так жалко? Что ж вы за жлобье такое? Как вам не стыдно смотреть на людей, которые спасли вас? Вот чем надо заниматься нам на своей земле.

http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html
Сколько еще должно уважаемых в России людей выступить, чтобы наконец-то пришло прозрение?
То, что я рассказывал о словах матушки моего товарища из Луганска тоже, судя по вопросам, осталось не услышанным. Печально.

[Звездочёт]

Я уже спрашивал и никто мне не смог ответить на вопрос. ПОЧЕМУ против "хунты" выступили только жители Донецкой и Луганской областей (при довольно сомнительном проценте)? Почему жители соседних областей не жаждут выйти из состава Украины (или хотя бы провозгласить свою независимость)? Им там на границе областей крышу отшибает и все вдруг становятся свидомыми? Или есть другое, более логичное (если подумать башкой) объяснение того, что происходит на ВОСТОКЕ?
Кто-то сможет внятно изложить причины? Хотя бы предположения.

Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов. (с)" Европейская" Украина схавала всем известные события в Одессе, и это лишь отдельный пример, просрала Крым без единого выстрела, а теперь применяют регулярную армию против своего же населения, прально, ж к лучшей жизни бегут, как Греция.

[bol_jr]

Всё понятно, Крым не наш,

Наш-наш. Всё наше. Потом в Беларуси (вдруг, случайно) заметят ущемления прав русских, потом - в Казахстане, Узбекистане, Киргизии. В чем проблема? Про "Донбасс вышел" - количество избирательных пунктов опроса гуглится запросто. Там 92% голосовавших физически не могло получится. Чисто с технической точки зрения. То же самое по Луганску. Там на 500 тыщ жителей (пусть избирателей - 300 тыщ) ФИЗИЧЕСКИ не могло проголосовать такое количество жителей. Хотя какая разница? При наших 146 процентах?

Олег, а подскажи, плиз, сколько людей сменило власть в Киеве? Максимум. И дай свое мнение может ли этот процесс считаться голосом всего украинского общества?

[SOLDIER]

Да понятия не имею. Но то, что Януковича там хотели выкинуть к чертям собачьим большинство населения - совершенно однозначно. Его и в Донецке (и в Луганске, и в Мариуполе, и в Одессе, и в Запорожье, и в Николаеве, и в Херсоне) том же, если появится - погонят ссаными тряпками. Что они получили взамен - другой вопрос. Но то, что не хуже Яныка - совершенно точно. Да, собственно, это ИХ выбор! Они имеют право на ошибку. А наша страна ОБЯЗАНА с этим выбором согласиться.
2Илья, очень жаль, что ты так и не понял ни того, что говорил выше Басилашвили, ни того, что пытался сказать я. Ну что ж - значит не судьба. Но ответа - почему там нет ЮЖНЫХ областей (а в них большинство, впрочем, как и во многих других, действительно русскоязычные) я так и не услышал. Ну, будем считать, что их прямо на границе Донецкой и Луганской областей облучают и у них напрочь отшибает мозги - не видят ни хунты, ни бандеровцев, ни фашистов. Зомби, в общем.

[SOLDIER]

Ну а про голосование как-то так - http://avmalgin.livejournal.com/4579857.html Хотя не являюсь поклонником Мальгина, но в выкладки выглядят вполне убедительно.
Хотя - на хрен, надоело. Да и бесполезно это все. Думайте, как хотите. Я в этой теме больше отписываться не имею желания.

[Звездочёт]

Олег, можно мне высказывать свое мнение, я не претендую на истину, и за Олега Басилашвили не скажу, у него свое мнение, и он не присутствует, к большому сожалению, на данном форуме, чтобы поподробнее озвучить свою точку зрения, но у меня складывается впечатление, что ты даже не хочешь слышать иного мнения.

[SOLDIER]

Аргументы против иного мнения - http://www.warchechnya.ru/publ/foto_s_c ... d/1-1-0-18
И изложу то, что я услышал в процессе двухчасовой беседы с беженкой (матерью моего бывшего коллеги и соседа по гаражу) из Луганска.
На крыше ее дома был установлен то ли ДШК, то ли "Утес", то ли зенитное орудие (она особо не разбирается, но лупило громко). В соседнем доме (ЖИЛОМ!) были оборудованы две огневые точки с пулеметами. Из этой пукалки 9(с крыши ее дома) доблестные "че гевары" обстреливали все, что пролетает мимо. Во время нападения на погранцов на окраине Луганска - огонь велся с крыш (и из-за углов) расположенных рядом жилых домов. Штаб одного из подразделений опполчения расположен в школе неподалеку, еще один штаб - на территории больницы. Среди опполчения очень мало местных, по словам женщины - процентов 60 пришлых (по ее словам - россиян, вроде как казаки с Кубани), видела среди вооруженных групп, с которыми периодически встречалась - кавказцев.
На этом все.
Верьте или не верьте - мне уже по хрену. Если даже ссылки разнообразные про мифическую отмену русского языка не помогли - тут я бессилен. Печально, обидно, но ладно.

[SOLDIER]

Ну и еще. Укро-СМИ, однако - http://durdom.in.ua/ru/main/article_pri ... 2527.phtml
Ну а это о фашизме - http://www.svoboda.org/content/article/25431006.html Вроде доктор философии пишет, так что должен понимать о том, что говорит.
Ладно, мужики - серьезно, мне надоело, в эту тему не буду более писать (постараюсь, по крайней мере). Лучше в авто пофлужу (пофлудю, поспамлю, в общем).

[Александр]

верю пендосам
http://news.mail.ru/politics/19011681/?frommail=1
камнями только не бросайтесь, противника надо уважать, и он достоин уважения (закон разведки)